Великий или могучий?

Друзья, ну нафиг эту политику. Давайте вот о чем поговорим.
Недавно прочитала на Туристере рассказ. Не буду говорить чей, это не важно. Отличный рассказ. Читала и смаковала некоторые моменты. Но...блин...как булочка изюмом, рассказ напичкан матом. Типа правда жизни такая. И как бы придает определенный шарм истории... Вот мне трудно читать, когда много ошибок, я невольно спотыкаюсь на них. В рассказе ошибок не было (почти), с грамотностью все в порядке, с образованием автора тоже, и чувство юмора отменное, но на матах я так же спотыкалась, как на ошибках. Я - не ханжа и давно уже не девочка, чтобы в обморок падать от крепкого слова. Более того, я, как настоящая дворянка (в смысле - выросла во дворе, а не в культурно-воспитательном учреждении "Детский сад"), науку сию постигла еще в дошкольном возрасте. Тетушка моя такие конструкции заворачивала, что я и сейчас не сочиню, но дома в нашей семье маты были под запретом. Однажды, когда у моего сына был период борьбы за самостийность в этом мире, он пошел работать грузчиком. Там, наверно, все постоянно матом ругаются, спрашиваю у него. Матом там не ругаются, говорит, матом там разговаривают. Это я к тому, что молодое поколение, детишки мои в своей компании запросто пропустить могут, но отлично понимают время и место, т.е. в семье, на работе, на улице - ни-ни! Матерщину в обществе я воспринимаю либо как низкий уровень развития человека - это когда элементарно не хватает словарного запаса для выражения эмоций, либо как низкий культурный уровень - это когда может быть сверхкосмическое образование и начитанность выше крыши, но субъект позволяет себе плевать на тротуар, не донести бумажку до урны, бросить окурок там, где стоит, потому что не привык думать ни о чистоте улиц, ни о чистоте речи...

Смею надеяться, что на Туристере собралось культурное общество. Почему же тогда в комментариях к тому рассказу, когда автор хоть и со слезами, но согласился "резать по живому" , некоторые интеллектуалы заклинали его "не портить песню", не убивать самобытность! Я, конечно, не собираюсь никому ничего навязывать, просто возник вопрос: я чего-то не понимаю? Ну не вижу я никакой самобытности в матюгах, грязь одна непотребная. Неужто совсем без матов никак? Очень интересно ваше мнение.

П.С. Муж сказал, что когда "Я помню чудное мгновенье" - это великий русский язык, а когда по-матери - это могучий....

marsada анекдот попал в точку это я, видимо, не совсем отчетливо высказалась

marsada Из песни слов не выкинешь

marsadaМария, не знаю какое отношение вы имеете к армии, но над этим "смешным" анекдотом (в разных вариациях) уже лет сорок назад в армии не смеялись...

Ответил нет. И объяснять не буду почему. Уже объяснили на предыдущих 8 страницах. А на счет "из песни слов не выкинешь": было бы желание, а рифму найти можно)

Перестал вставлять матюги, когда рассказы пеерстали проходить модерацию на большинстве сайтов :)
А у Винского с некоторых пор ругательным считается даже слово "жопа". У Винского, Карл! :)

GNT писал 18 ноября 2015 22:11

критик Белинский писал матом

Нельзя так заявлять. Нервный холеричный, но воспитанный интеллигентным В.Г. употреблял грубые слова, как и другие, однако, для подчеркивания смысла и чувств, но НЕ ПИСАЛ МАТОМ.

Упоминание про филолога, в контексте данной темы (+ армия) сработало катализатором для памяти, вспомнившей старый анекдот:

Филолог приходит на работу с огромным синяком под глазом. Начальник его спрашивает:
— Ну как же так? Вы же интеллигентнейший человек! Откуда же это у Вас?
— Да Вы понимаете... Пили чай у одной милейшей особы. В числе приглашенных был один военный. Вот он начал рассказывать:
— «Был у меня в роте один х...й»
А я ему говорю:
— "Извините, но правильно говорить не в роте, а во рту"



С пятницей Вас, товарищи! (удивительно "обоеполое" слово- товарищ)

Первоначально позабавило, что у многих использование нецензурной лексики ассоциируется с профессиями строителей и военных . Открою тайну: больше всех матерятся… чиновники! Заметила, что, начав работать в органах власти, стала намного чаще использовать ненормативный язык. Работа у нас такая, нервная .

Что касается по сути темы, то никакой особой беды в использовании мата не вижу. Равно как и в его отсутствии. Главное, употреблять эти слова не просто «для связки» или от скудности словарного запаса, а в соответствующей ситуации, в соответствующем контексте, к месту то есть. Допустим, в семейном кругу я не ругаюсь (или заменяю на более «лайтовый» вариант), в тусовке, среди знакомых, которые имеют привычку так выражаться, – вполне могу себе позволить.

К нецензурным выражениям в искусстве отношусь также лояльно (опять-таки, если это к месту и не зашкаливает по количеству). Читать уже упомянутого здесь Лимонова (равно как и его жену Медведеву) «неприличные слова» мне не мешают, в контексте произведений этих авторов мат выглядит органично, придает живость, настоящность текстам. Ну, и слушаемый мною панк-рок не гнушается использованием в текстах незензурщины, не просто «для рифмы», а, видимо, чтобы еще сильнее акцентировать внимание на поднимаемых в песнях проблемах.

Что касается использования мата в рассказах о поездках (видимо, можно уже говорить о таком новом литературном жанре ), то лично мне кажется, что путешествие – чаще всего позитивное и хорошее явление, для того, чтобы восхищаться красотами или делиться своими восторгами мне хватает обычного русского языка. Для меня мат, все-таки, несет больше негативную окраску. Когда рассуждаешь о несовершенстве мира, о неудовлетворенности окружающей действительностью и т.п., очень трудно подобрать приличные слова, не так ли?

Резюмируя, я бы предпочла оставить (не) использование нецензурных слов на откуп автору. В любом случае, никто же не заставляет никого насильно читать текст: коробит – пройдите мимо.

Вообще, если честно, эта тема кажется мне надуманной. Когда мир с каждым днем все больше напоминает ад, а новостные ленты похожи на сводки с фронтов, крайне странно заботиться о том, что кто-то где-то лишний раз употребил слово из трех (четырех, пяти и т.д.) букв. Впрочем, автор топика знатно пропиарила автора спорного рассказа – я его тоже не читала, а после обсуждения заинтересовалась .

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

Вообще, если честно, эта тема кажется мне надуманной. Когда мир с каждым днем все больше напоминает ад, а новостные ленты похожи на сводки с фронтов, крайне странно заботиться о том, что кто-то где-то лишний раз употребил слово из трех (четырех, пяти и т.д.) букв

и я так подумала, но не написала :)

104vlad Но понятно же, в каком контексте это прозвучало. Да и какие бы слова он не употреблял, по увлекательности изложения я не уверен, чему отдал бы предпочтение - чтению Белинского, или инструкции к пылесосу.
Меня, правда, несколько удивила ваша категоричность - нельзя так писать)

что бы вы не говорили но мат это ругательства с использованием слов описывающих процесс половых актов в меру фантазий ругающего . Никакой романтики и никаких традиций . Грязно ,грубо и не допустимо в речи интеллигентных людей. Именно отсутствие этих грязных слов в речи человека позволяет определить истинно культурных людей от прочих

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

крайне странно заботиться

ну почему? Мне кажется в любой ситуации надо стараться оставаться человеком воспитанным.

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

больше всех матерятся… чиновники!

это то понятно. Какой нормальный человек туда пойдет?

Президент России Владимир Путин поставил подпись под законом о запрете нецензурной брани в произведениях литературы, искусства, СМИ, концертах, театральных постановках, зрелищно- развлекательных мероприятиях, при показе фильмов в кинотеатрах. Текст документа опубликован на интернет-портале правовой информации.

Нарушение закона в виде публичного исполнения творчества с нецензурной лексикой предусматривает штраф от двух до пяти тысяч рублей для гражданских лиц. Должностные лица должны будут заплатить от четырех до пяти тысяч рублей. Юридические - от сорока до пятидесяти.
читайте также


Повторное нарушение повлечет увеличение штрафов.

Распространение аудио- и видеопродукции с нецензурной бранью, но без специальной упаковки и текстового предупреждения "содержит нецензурную брань" также будет наказываться штрафом: для граждан он составит от двух до пяти тысяч рублей, для должностных лиц - от четырех до пяти тысяч рублей, для юридических лиц - от сорока до пятидесяти тысяч рублей.

(сайт Российской газеты)

Ena

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

Вообще, если честно, эта тема кажется мне надуманной. Когда мир с каждым днем все больше напоминает ад, а новостные ленты похожи на сводки с фронтов, крайне странно заботиться о том, что кто-то где-то лишний раз употребил слово из трех (четырех, пяти и т.д.) букв.

teona

и я так подумала, но не написала :)

А тема любая "надуманная" - о чем думаю, о том и говорю с друзьями. Здесь ведь друзья? Ну, или коллеги по увлечению, и мне интересно мнение коллег. Для тех, кому интересна тема, в топике объяснила побудительный мотив (Теона, вам я уже писала об этом), а кому не интересна, насильно высказываться "автор топика" никого не заставляет . Не очень понимаю, при чем тут адские новости? В трудные времена вы перестаете следить за чистотой, не убираете квартиру, не моетесь? Сквернословие для меня - такая же речевая грязь. Как говорил профессор Преображенмкий, разруха не на улицах, разруха, она - в головах.

Ena

Открою тайну: больше всех матерятся… чиновники!

Видимо где-то не там я работала...

arxitektor

это то понятно. Какой нормальный человек туда пойдет?

Вот тебе на... как говорится :"без тебя тебя женили"... и не отмоешься...

Много лет проработала достаточно "большим" чиновником, однако, глаза не прячу: прямо смотрю в глаза всем, с кем сводила по работе судьба. А таких...

arxitektor

Мне кажется в любой ситуации надо стараться оставаться человеком воспитанным.

поддерживаю

Вот тебе на

nat4450 Наталья, я там смайлик поставил указывая на не совсем серьезность заявления. Так что прошу не обижаться. Но, приличный человек в больших чиновниках бооооольшая редкость. Видимо вы среди нас именно потому, что скорее всего то самое исключение. Про маты среди них не буду говорить, так не знаю.

arxitektor Андрей, в нашем возрасте мы уже знаем, что везде все очень и очень разные.
Просто под одну гребенку никогда и нигде всех не стригут. Даже в парикмахерской :) Правда?

я там смайлик поставил, указывая на не совсем серьезность заявления.

Принимается :)
Не будем более отвлекаться - продолжим по теме.

Ena а мне тема не кажется надуманной. Мы обсуждаем не просто допустимо ли матерно выражаться, а допустимо ли это в публикуемых на этом сайте материалах. Нормальная тема, ничуть не хуже других. А отсылка на то,что

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

мир с каждым днем все больше напоминает ад, а новостные ленты похожи на сводки с фронтов

похожа на "вот ты кашу манную есть не хочешь, а в Африке дети голодают". Тогда вообще сайт надо закрыть - в мире столько ужасов, а мы про путешествия пишем. И ездить тоже нельзя никуда - кругом столько бед, а мы на пляжах жируем...

Ena писала 20 ноября 2015 11:28

Ну, и слушаемый мною панк-рок

Нет, позвольте!))))))) Чиновник, слушающий панк-рок, это... в общем, это за гранью моего понимания и достойно восхищения! Когнитивный диссонанс не настигает?))))))