Великий или могучий?

Друзья, ну нафиг эту политику. Давайте вот о чем поговорим.
Недавно прочитала на Туристере рассказ. Не буду говорить чей, это не важно. Отличный рассказ. Читала и смаковала некоторые моменты. Но...блин...как булочка изюмом, рассказ напичкан матом. Типа правда жизни такая. И как бы придает определенный шарм истории... Вот мне трудно читать, когда много ошибок, я невольно спотыкаюсь на них. В рассказе ошибок не было (почти), с грамотностью все в порядке, с образованием автора тоже, и чувство юмора отменное, но на матах я так же спотыкалась, как на ошибках. Я - не ханжа и давно уже не девочка, чтобы в обморок падать от крепкого слова. Более того, я, как настоящая дворянка (в смысле - выросла во дворе, а не в культурно-воспитательном учреждении "Детский сад"), науку сию постигла еще в дошкольном возрасте. Тетушка моя такие конструкции заворачивала, что я и сейчас не сочиню, но дома в нашей семье маты были под запретом. Однажды, когда у моего сына был период борьбы за самостийность в этом мире, он пошел работать грузчиком. Там, наверно, все постоянно матом ругаются, спрашиваю у него. Матом там не ругаются, говорит, матом там разговаривают. Это я к тому, что молодое поколение, детишки мои в своей компании запросто пропустить могут, но отлично понимают время и место, т.е. в семье, на работе, на улице - ни-ни! Матерщину в обществе я воспринимаю либо как низкий уровень развития человека - это когда элементарно не хватает словарного запаса для выражения эмоций, либо как низкий культурный уровень - это когда может быть сверхкосмическое образование и начитанность выше крыши, но субъект позволяет себе плевать на тротуар, не донести бумажку до урны, бросить окурок там, где стоит, потому что не привык думать ни о чистоте улиц, ни о чистоте речи...

Смею надеяться, что на Туристере собралось культурное общество. Почему же тогда в комментариях к тому рассказу, когда автор хоть и со слезами, но согласился "резать по живому" , некоторые интеллектуалы заклинали его "не портить песню", не убивать самобытность! Я, конечно, не собираюсь никому ничего навязывать, просто возник вопрос: я чего-то не понимаю? Ну не вижу я никакой самобытности в матюгах, грязь одна непотребная. Неужто совсем без матов никак? Очень интересно ваше мнение.

П.С. Муж сказал, что когда "Я помню чудное мгновенье" - это великий русский язык, а когда по-матери - это могучий....

ship

ship писал 20 ноября 2015 21:00

Культура - она не в том, что человек боится сказать слово "х;й", а в том, что он может сделать это на пяти языках и в уместном контексте...

а по-моему, культура не в том, что человек боится матерных слов, а в том, что он знает немножко и других слов и может их использовать в разных вариантах. И лучше - виртуозно на одном языке, нежели с пятого на десятое на пяти языках.

Nataliya_traveller писал 20 ноября 2015 21:00

вот же ж елки-то с бубенчиками! Кто же это выдал все наши женско-страшные тайны...

Как-то так исторически сложилось, что бизнесом я больше занимался с женщинами... И в качестве партнеров и в качестве наемных работников.

А вообще я тоже люблю панк и альтернативу... Если бы Летов или Хой пели без мата, то они не были бы Летовым и Хоем... Рэперы опять же... часто используют. Этим подчеркивается как бы реальность и жизненность... И я бы не сказал что треки какого-нибудь относительно "причесанного и гламурного" Джонибоя как-то сильно уж проигрывают "трекам" (если это можно так назвать) Филиппа Киркорова

ship писал 20 ноября 2015 21:00

Нормальные люди к мату относятся ровно.

нормальные люди может быть, а нормальные воспитанные люди относятся к мату как грязи или дерьму. Ну да бывает, неприятно, воняет, надо обойти подальше.

ship писал 20 ноября 2015 21:00

Культура - она не в том, что человек боится сказать слово "х;й", а в том, что он может сделать это на пяти языках и в уместном контексте...

Вообще-то - это образование. Вы никогда не встречали образованных хамов, весьма далеких от культуры?

ship писал 20 ноября 2015 21:07

Этим подчеркивается как бы реальность и жизненность...

я думал этим заигрывают с определенным зрителем/слушателем.

ship какие-то нестойкие бизнесвумёны Вам попались - вроде бизнесом занимались, а сами женские тайны выдавали.

ship писал 20 ноября 2015 21:07

Если бы Летов или Хой пели без мата, то они не были бы Летовым и Хоем

- а то! а если бы бомжи не пили бы и мылись, то и бомжами не были бы... а так - их вспухшим видом и амбре

подчеркивается как бы реальность и жизненность...

ala писала 20 ноября 2015 21:09

Вообще-то - это образование. Вы никогда не встречали образованных хамов, весьма далеких от культуры?

У меня сегодня вечер как у Чайфа в песне - "а я сегодня дома один" - оранжевое настроение...
так что можно развить про культуру...
Вот смотрите... Никита Михалков... Он "далек от культуры"? Да вроде как нет - оскароносный наш бесогон.... Гонит он прилично, но пару неплохих фильмов снял... Да и как актер кое-где вполне себе неплох (скажем в "Статском советнике")...
Так вот, этот самый человек направил петицию за возврат мата в кино...
http://www.kp.ru/daily/26331/3214592/

arxitektor писал 20 ноября 2015 20:48

Дешевка на уровне забора.

Андрей, эта дешевка называется постмодернизм. Хотя, возможно, это одно и то же с забором))) Но мне оно близко)))

Но тогда вот это тоже "заборное"?

"Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой ..... соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна."

А. С. Пушкин. Собрание сочинений в 10 томах. М.: ГИХЛ, 1959—1962.

Начнем с того, что это не может называться живописью у тех, кто понимает разницу между живописью, графикой, скульптурой и так далее. Вот я не разбираюсь в музыке, и не называю песню арией. Если грамотно, то этот рисунок относится к графике. По смыслу он относится к сатире. По уровню исполнения и смыслу для меня он на уровне заборного искусства. И кто бы не называл это искусством, за сколько денег бы это ни продавали, для меня это ничего не меняет. Вон один му..к, который прибивает свои гениталии к мостовой, тоже считает себя художником и его даже по ТВ показывают. Для меня он не художник.
ПС. Про Пушкина. Такую версию не читал. Слышал более нормальную, кстати более понятную про бревно в глазу.

ship писал 20 ноября 2015 21:18

Никита Михалков... Он "далек от культуры"

тут такая штука. Как актер и режиссер он мне очень нравится. Хорошо подлецов играет, зараза. А как культурного человека я его не знаю. А потому судить не буду. Но сей факт

направил петицию за возврат мата в кино

не прибавил его авторитета в моих глазах.

Вон один му..к, который прибивает свои гениталии к мостовой, тоже считает себя художником и его даже по ТВ показывают.

Так это совершенно другой вид искусства - акционизм.
Понятно, что спорный, эпатажный, далеко не всеми принимаемый...
Этому чуваку, кстати, огромный респект за то, что он спалил дверь на лубянке
Искусство - динамическая сущность... Невозможно и скучно столетиями рисовать мишек в лесу как на фотографии... Сначала мишки трансформруются в яркие пятна, потом в геометрические примитивы, потом в какие-нибудь точки, черточки и кляксы...

ship писал 20 ноября 2015 21:18

Так вот, этот самый человек направил петицию за возврат мата в кино...

Этого самого человека уважаю как режиссера и как актера. Лучшим его фильмом мне кажется "Неоконченная пьеса для механического пианино". Статский советник, как актерская работа мне нравится меньше других его ролей. Конечно, НМ - культурный человек. Но какое отношение имеет эта петиция к нашему обсуждению? Или вам нужны авторитеты, чтобы спрятаться за их спину? Они там, в союзе кинематографистов устанавливают правила игры для своей площадки, Мы же говорим о площадке Туристера, ну и немного о культуре общения и о личной культуре человека. А там, в петиции есть предложения по условиям и процедуре, при которых возможен прокат фильмов с ненормативной лексикой. А вы сразу: "Михалков матв кино возвращает !"

vibas мне кажется, мы считаем, что если Пушкин писал гениальные стихи, то он по определению не писал пошлятины. То есть - чего бы ни написал, все гениально по умолчанию. Раз мат употреблял, то это хорошо и правильно. Такое ощущение, что напиши Пушкин какие-нибудь фашистские стихи, то можно было бы сказать - ну вот гениальный Пушкин же был фашист, значит, это хорошо и правильно.

ala писала 20 ноября 2015 21:42

Или вам нужны авторитеты, чтобы спрятаться за их спину?

Ну знаете, это вообще говоря, обычная практика - для доказательства своей позиции оперировать мнением известных людей.

ship эта практика применяется, если нет других аргументов, а своего авторитета не хватает

ship писал 20 ноября 2015 21:40

Сначала мишки трансформруются в яркие пятна, потом в геометрические примитивы, потом в какие-нибудь точки, черточки и кляксы...

Ээээ.... "Черный квадрат" давно уже нарисован. Пора возвращвться к классике. Забыло же человечество на 1000 лет секрет производства бетона. А Микенская цивилизация? Утратили письмо....Я уже скучаю по современным правильным "Мишкам" . Не верится, что сейчас кто-то способен написать Джоконду.

ship писал 20 ноября 2015 21:46

Ну знаете, это вообще говоря, обычная практика - для доказательства своей позиции оперировать мнением известных людей.

это в профессиональной сфере, а в сфере морали подобные апелляции ничего не доказывают и не опровергают.

ship эта практика применяется, если нет других аргументов, а своего авторитета не хватает

Понятное дело - не хватает. Я ж не Михалков и не Пушкин, а всего лишь обычный обыватель...
Аргументы - есть. И довольно много.
Тут еще наверное вот что - во мне сидит огромная внутренняя неприязнь к любым запретам и к любым формам цензуры...
Цензура у людей должна быть внутри... Я человек 90-х. И мне близок их дух. И еще я точно знаю что фраза "благими намерениями вымощена дорога в ад" очень жизненна... Почти всегда и везде любое зло маскируется под благие намерения... "Ах! Как плохо когда матерятся в кино, а давайте ка мы введем цензуру"... А под шумок будем вырезать не только мат, а еще и "неудобные" сцены...
Ах! Какие злые террористы в ИГ, а давайте ка мы туда самолеты направим. Что? Взорвали самолет? Ах они гады, мы теперь их и вовсе пехотой задавим... А потом будем петь "В Афганистане, в черном тюльпане... с водкой в стакане.."

для доказательства своей позиции оперировать мнением известных людей.

- ключевое слово мнением. Не думаю, что когда Пушкин позволял себе хулиганить, то он высказывал свое мнение о применении мата в русском литературном языке и на сайте Туристера.

ship к этому неприязнь сидит у всех, если только запрет не играет им на руку или не для их пользы. Но реагировать на любой запрет как на зло, только потому что это запрет...