Форумы » Общение туристов » Курилка » Поговорим о толерантности
gregormichael
#1 18 июля 2014 г. 13:27
Совсем недавно к представителям сексуальных меньшинств было приковано пристальное внимание.



Страсти кипели нешуточные.
Конечно я о русскоязычных сайтах говорю.
Чего только не писали россияне, украинцы и русскоязычные, живущие вне бывшего СССР.

Впрочем тут я несколько неправ.
По моим наблюдениям живущие в Израиле, Америке, Германии русскоязычные не так уж неистовствовали по поводу сексуальной ориентации победителя Евровидения.
Во всяком случае меньшая часть по сравнению с Россией и Украиной бушевала.

Может быть окружение всё-же влияет?

Теперь к заявленной теме.

Клаус Воверайт - гомосексуалист



Министр иностранных дел и вице-канцлер предыдущего правительства
Гидо Вестервелле - тоже



Примеры можно продолжить, но этого, я думаю, достаточно.

Одна из замечательных особенностей жизни в Западной Европе и в Германии в частности - толерантность.

В том числе спокойное отношение к взглядам, правам, наклонностям других.

Свидетельство тому этот автомобиль на дюссельдорфском карнавале



PS Сначала я думал написать подробнее, но потом решил что не буду мешать высказаться желающим.
Если таковые будут, конечно.
gregormichael
#2 18 июля 2014 г. 14:39
Кстати о толерантности и её рамках.

Депутат бундестага (парламента) Дати подал в отставку, потому что было установлено что он покупал через и-нет фото голых детей



На момент карнавала об этом стало известно (то-есть в отставку он на тот момент не подал)

На подобное толерантность в Германии не распостраняется.
Последнее изменение 18 июля 2014 г. 15:20
Andrzej[+]6
Andrzej
#3 18 июля 2014 г. 15:15
Я оба явления, как гетеросексуальность, так и гомосексуальность принимаю одинаково толерантно, до тех пор, пока это не сопряжено с манипуляциями и/или насилием, обманом. Педофилия, это другое. Безусловно, пристрастие к оному тоже имеет свои основания, но, по моему личному мнению, оба участника отношений должны:
1. Оба хотеть таких отношений
2. Быть в здравом уме
3. Осознавать возможные последствия и быть готовыми нести ответственность за свои действия
Именно по этой причине, гомо и гетеро - дело личное, а вот педо - это уже, так сказать, общественное, по скольку ребёнок - это ребёнок.
gregormichael
#4 2 февраля 2015 г. 10:03
Andy_Wonderland писал 18 июля 2014 г. 15:15
Я оба явления, как гетеросексуальность, так и гомосексуальность принимаю одинаково толерантно, до тех пор, пока это не сопряжено с манипуляциями и/или насилием, обманом.


Cолидарен с Вами на 100%

Хочу только сделать акцент на том что ТОЛЕРАНТНОСТЬ понятие более широкое, чем рекация или отношение к представителям сексуальных меньшинств.

Прежде всего (ГЛАВНОЕ) это терпимость к иному мнению.

И расстрел в Париже работников редакции газеты карикатур - тоже из серии о толерантности.

Или это не так?

Последнее изменение 2 февраля 2015 г. 10:39
arxitektor
#5 2 февраля 2015 г. 22:14
gregormichael писал 2 февраля 2015 г. 10:03
это не так?
думаю что не так. Но мне трудно утверждать, не видя карикатуру.
Был во Франции такой карикатурист - Эфель. Кажется Жан. Он, в карикатурно-комиксном виде выпустил 3 книги на тему сотворения мира, Адама и Евы. Сделано по французски тактично. Мне так показалось. Но.....
Ислам моложе Христианства и сейчас похоже находится по развитию во временах Крестовых походов. Теперь представьте, чтобы в те времена сделала Инквизиция с Эфелем? Поэтому реакция Ислама мне понятна. Хоть я ее и не одобряю. Как и Крестовые походы.
Теперь о всяких секс-меньшинствах. Не хотелось никого обижать, но мне кажется это противоестественным природе. Я не сторонник никого за это наказывать, но я против публичного хвастовства этим. Имею ввиду всякие шествия и карнавалы. Просто я хорошо понимаю, как такая вседозволенность и поощрение всего может повлиять на судьбу подростка. Вот представьте себе, что вы пойдете на такой парад со своим ребенком 12-14 лет. Ура, разноцветные шарики, смешные тетки с усами - весело! Нормально! Толерантно! А потом так и не дождетесь своих внуков. Никогда!
Лично я готов к терпимости, но не к такой толерантности.
Natalia_Aleshina
#6 2 февраля 2015 г. 22:36
Простите, пожалуйста, а что лично Вас подвигло открыть эту тему ?
Последнее изменение 3 февраля 2015 г. 13:03
gregormichael
#7 3 февраля 2015 г. 16:44
Лично я готов к терпимости, но не к такой толерантности.


Cпасибо Вам за мнение.

Именно об этом я пишу - Европа, в отличие от России толерантна.

Я на стороне Европы.
15-летний опыт проживания тут даёт мне возможность сравнивать.
Россияне считают иначе.
gregormichael
#8 3 февраля 2015 г. 16:45
Простите, пожалуйста, а что лично Вас подвигло открыть эту тему ?


Желание поговорить о толерантности.
Думаете этого мало?

Считаете тема запретная или существует только одно мнение?
Последнее изменение 3 февраля 2015 г. 16:47
gregormichael
#9 3 февраля 2015 г. 17:00
Но мне трудно утверждать, не видя карикатуру.


Слегка удивлён Вашим ответом.
То-есть Вы допускаете что за карикатуру можно убивать?

Или, другими словами, работники редакции сами виноваты?



Если я Вас неправильно понял - простите.

PS В Германии события в Париже вызвали шок, карикатуры видели все, на разных телеканалах по этому поводу были многочисленные ток-шоу, Маркель, вместе с первыми лицами большинства стран мира была на демонстрации в Париже.
Джон Керри (США) принёс свои извинения за то что приехал позднее.

PS От России не было никого.
Возможно поэтому Вы карикатуры не видели.
Natalia_Aleshina
#10 3 февраля 2015 г. 19:17
gregormichael писал 3 февраля 2015 г. 16:45
Считаете тема запретная или существует только одно мнение?


Безусловно - нет.
Andrzej[+]6
Andrzej
#11 3 февраля 2015 г. 19:42
gregormichael Насилие оно и в Африке.. и во Франции тоже. Это ужасно. Но мир полон разных людей и не учитывать этого, то же самое, что лезть купаться в водоём, где обитают крокодилы, бегемоты и т.д., а потом обижаться, что руку отгрызли, поскольку ты им ничего плохого не желал.
Это люди с другим типом сознания и требовать от них играть по своим правилам просто нелепо. Не станут, да и необязаны.
Andrzej[+]6
Andrzej
#12 3 февраля 2015 г. 19:54
gregormichael
То-есть Вы допускаете что за карикатуру можно убивать?

Люди, которые это делают, считают, что можно и в этом суть. С другой стороны, я не в курсе в чём суть карикатуры т.е. почему мусульмане сочли её оскорбительной.
gregormichael
#13 3 февраля 2015 г. 20:16
Andy_Wonderland писал 3 февраля 2015 г. 19:54
я не в курсе в чём суть карикатуры т.е. почему мусульмане сочли её оскорбительной.


Коран запрещает В ПРИНЦИПЕ рисовать пророка.

Повторю - меня удивляет тот факт что в России это не обсуждалось.
Мне кажется что толерантность воспринимается иначе.
Andrzej[+]6
Andrzej
#14 3 февраля 2015 г. 20:19
Про Россию ничего сказать не могу, я не оттуда.
По поводу толерантности и терпимости в Европе. Проблема многих, хотя далеко не всех европейцев, это уверенность в том, что именно европейцы знают, как надо жить. Все за мир, только каждый его видит по-своему и он невозможен без уважения к другой точке зрения. Когда будет уважение, не будет карикатур, а в результате и таких случаев.
Последнее изменение 3 февраля 2015 г. 20:53
maxabat
#15 3 февраля 2015 г. 20:42
gregormichael Если Европа знает, что
Коран запрещает В ПРИНЦИПЕ рисовать пророка
зачем рисовали? И какие тут могут быть обсуждения?
Последнее изменение 3 февраля 2015 г. 20:43
Andrzej[+]6
Andrzej
#16 3 февраля 2015 г. 20:55
maxabat вот и я о том же. Печально, но элементарно.
gregormichael
#17 3 февраля 2015 г. 21:30
maxabat писала 3 февраля 2015 г. 20:42
зачем рисовали? И какие тут могут быть обсуждения?


Называется демократия.
И свобода слова.

Не во всех странах есть.
Последнее изменение 3 февраля 2015 г. 21:38
gregormichael
#18 3 февраля 2015 г. 21:53
Один из самых симgатичных городков в среднем течении Рейна называется Линц на Рейне
Linz am Rhein
http://www.fotourizm.ru/...

Там у старейшего в земле Райнланд Пфальц ратхауса есть замечательный фонтан



Демократия называется
gregormichael
#19 3 февраля 2015 г. 22:06
Народ-суверен на верхней площадке наблюдает как в его интересах трудятся чиновники из городского совета.
Чиновникам можно голову повернуть, руку или ногу.

И это не преувеличение и не фантазия.
В Германии государство для нарола, а не наоборот.

И толерантность с демократией тут достаточно укоренились.

Поэтому мне не всегда удаётся спокойно наблюдать за происходящим в мире.
В частности считать что убитые журналисты сами виноваты что в своей стране позволили себе карикатуры на ислам, на иудаизм и, о боже, на папу римского!

В Европе принято делать так - предъявлять претензии через суд.
Andrzej[+]6
Andrzej
#20 3 февраля 2015 г. 22:13
gregormichael Европу Европой в наши дни можно считать очень условно, особенно западную и данный случай это только подтверждает.

Добавить сообщение

Сообщения на форуме могут оставлять только авторизованные пользователи, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.