Redcat
Анатолий Наточин Пользователь — был вчера 20:25

Местечковая Германия

9 ноября 2013 г. 12:14 Германия Сентябрь 2013
61 33

Местечковая Германия

Вот уже два месяца, как приехали из нее, Германии то есть, а я все никак не мог собраться с духом и положить на бумагу впечатления. Облазили мы во всякие разные поездки по этой стране многое, и впечатления о ней уже давно были сложены, а вот в этот раз что-то пошло не так. Нет, ничего экстраординарного. И события вполне себе рядовые. А вот отношение к стране, к людям, к действительности здорово изменились. Пока не могу оценить в какую сторону, хотя точно могу сказать, что совсем не разочаровался. Но взгляд, кажется, стал трезвее, отношение критичнее, эмоции не зашкаливают.

Впрочем, не все так просто. На впечатления от поездки наложились долгоиграющие разговоры с другом моим, новоявленным немцем. Да еще с одним другом, что с немецким же паспортом уже лет десять как в Москву «утёк». А еще меня здорово «качнул» новый автотур небезызвестных Владимира Познера и Ивана Урганта по Германии, который начали показывать «по ящику». В общем, попытаюсь-ка я разложить все по полочкам для себя и любопытствующего читателя….

Вот такие дорожки в Германии

1

И такие.

2

Поездка изначально планировалась как прелюдия к пляжному отдыху в Греции, т. е. мы приезжаем в Германию, забираем друга моего разлюбезного и вместе отправляемся нежить «тушки» свои под южным солнышком, заедая и запивая все это местными дарами природы. Но начали мы сей вояж с посещения подружки моей школьной, что осела в небольшом городке в Восточной Германии рядом с Магдебургом.

Вот же жизнь разметала народ! Я, пожалуй, даже не смогу полноценную карту состряпать, на которой можно было бы указать кто где из моих родственников, друзей и знакомых зацепился после нашей «тихой революции». В одной только Германии таких с десяток наберется, из однокашников знаю, как минимум, пятерых. Попадали в Германию все по разному: кто замуж выходил, кто по контракту уезжал и там уже цеплялись, кто по «еврейской» квоте. Вот подружка моя как раз замуж и вышла за «западного немца», а осели в восточной Германии.

Карлуша — совершенно замечательный мужик оказался! Как все немцы, отчаянный работяга, умница, «рукоделец», хозяйственный. А главное, с достойным пониманием относящийся к, мягко говоря, странностям русскоязычных новых родственников и кучи новых друзей! Что ни говори, а разные мы очень «по жизни»! Понять, принять, не отторгать, при этом не терять собственных жизненных устоев — весьма достойные качества!

Впрочем, несомненная заслуга и подруги моей, что искусно и дипломатично «рулила» в семье, не забывала своих корней, но и вживалась в роль «фрау», да и сына своего (сейчас модное слово скажу) мультикультурным воспитала, но… уже совершенно немцем.

Вот, собственно, первое главное смущение этой поездки: почему мы такие разные и почему немцы именно такие. А какие?

3

Думаю, что дальнейшие мои наблюдения и выводы могут оказаться весьма спорными, но я ТАК воспринимаю то, что вижу и слышу…

Наверное, у всех у нас в головах вбиты некие догмы о жадности немецкой, расчетливости, трудолюбии, маниакальной приверженности к знаменитому «орднунгу»! Несомненно, это действительно так. Однако, так ли и в таком объеме, как вещают легенды?

Сейчас здесь пойдут истории из жизни, а вот как к ним относиться — не знаю, решайте сами….

На прошлые зимние каникулы собрались мы на юбилей Карлуши (к сожалению, по объективным причинам так и не доехали). Серьезно готовились, причем заранее, согласовывали даже как будем немецкое окружение наших друзей удивлять русским размахом культурной программы на юбилее! Позвонил своему закадычному дружку: «Мишанька! А чё в конвертик-то класть, как у вас там принято?» Это кроме еще одного подарка, можно сказать рукодельного… То, что услышал в ответ просто ввело в ступор…

Я, рассказывает Мишанька, на второй год пребывания в Германии решил отметить свой юбилей в компании местных сотрудников фирмы, где работал. Ты же знаешь, говорит, что ничего так не сплачивает коллектив, не «сдруживает» как совместные отмечания праздников! Размахнулись как всегда, Маринка (жена) три дня у плиты простояла, стол накрыли, как принято у нас, ну, не тебе рассказывать… Пригласили гостей на 16 часов. Явились все как по будильнику, ровно в 16–00. У каждого подарок — бутылка вина! Нет, не какого-то особенного, не из подвальных коллекций знаменитых виноделен, но и не самое ординарное. И все в недоумении, не знают как себя вести, все шокированы столом и обстановкой. Дело в том, что если немца специально не предупредить, то перед походом в гости он обязательно поест дома, тем более, что обычно, как люди разумные и организованные, делают они это вовремя, т.е, например, с 13 до 14… Приглашение на 16 часов дня предполагало, что все пришли сытые и довольные, процесс отмечания будет проходить под собственное принесенное вино с возможной легкой закуской от приглашающей стороны!!! А подарки…

Лучший подарок от немца — что-либо сделанное своими руками! Вышитое на салфетке, выпиленное из фанерки, выструганное из бревна. Но главное, с душой и от чистого сердца. Подарок стоимостью более 20 евро — жуткий моветон!!!

Кстати, вопрос при приглашении в гости, например, в ресторан: «За что будете платить: за выпивку или за еду?» — абсолютная норма. И воспринимается соответственно!

Что ж, у каждого народа свои традиции и отношение к жизни. Должен при этом сказать, что в моих знакомых даже смешанных немецких семьях, слава Аллаху, такого нет. По крайней мере, когда нас, русских принимают.

7

А вот то, что считают каждый цент, не гнушаются, даже вполне себе обеспеченные, скидками, распродажами, акциями — тоже неоспоримый факт. Нет, и мы, конечно, никогда не откажемся от скидки, с удовольствием примем подарок во время акции… Но чтобы мчаться куда-либо, узнав про спеццены на два часа (особенно если это тебе не очень-то и надо), или штудировать рекламные газеты, чтобы узнать в каком супере сегодня картошка на 10 центов дешевле, или экономить на отоплении, завернувшись по кончик носа в плед…. Наверное, когда прижмет — и не такое делать будешь. Но всё-таки несколько напрягает экономия в мелочах и разговоры об этом. Хотя признаюсь, в душе понимаю, что это правильно, что основные потери всегда именно в мелочах, но…

И все-таки расчетливость и жадность немца — место общее, чего тут обсуждать. А вот про орднунг, про трудолюбивость и ответственность… Именно эта поездка показала, что все не так просто и однозначно и совсем даже не догма.

В планах было несколько любимую машинку «подшаманить», техобслуживание провести, срок подошел, да кой-какой «апгрейд» сотворить. Все-таки машинка на родину поехала, вот родные немецкие мастеровые руки пусть и постараются. Меня даже не смутило то, что еще перед несостоявшейся поездкой в январе, когда тоже хотел перечисленные манипуляции с авто совершить, Карлуша меня отговаривал, мол, не могу тебе рекомендовать достойный автосервис и руки (?!) Отнес я это на «восточность» Германии, какие-то местные особенности…

Мишанька мой, надо отдать ему должное, человек ответственейший, за дело взялся с энтузиазмом, везде и со всеми обо всем договорился, записал меня в нужные дни «на прием». Во, западные, подумал я….

В назначенный день к 9 часам утра приезжаем в фирменный сервис сдавать машинку. Стандартная процедура приема, вопросы-ответы, машину берут в работу. Когда забирать, спрашиваем. К 16–00, ответ. Изумление, что делать на техобслуживании с машиной, пробежавшей около 60 тыщ километров, семь часов? Ну, ладно, мы найдем чем заниматься. Если что, говорит Мишанька, какие проблемы — вы ко мне звоните на мой телефон. Зеер гут, говорит приемщик, данке шеен, говорим мы, битте шеен, отвечает мастеровой и забирает машину.

День мы провели замечательно с сыном Мишаньки, погуляли по симпатичному Альсфельду, мороженки поели, а потом еще и посетили ту самую кирху, где словили кайф (http://redcat.tourister.ru/blog/3041).

3

В начале четвертого я говорю: «Думаю, что машинка готова, поехали забирать." Приезжаем, встречает нас приемщик и говорит: «Ой, а я только собирался к вам звонить. Мы машину оставляем, вам надо менять задние колодки, их привезут завтра утром (! Фирменная станция!), утром и поменяем." Мы в шоке. Во-первых, как это так, что нет элементарных расходных материалов на специализированном сервисе? Во-вторых, неужели мастер узнал о проблеме только около 4 часов дня, когда должен за машиной приехать клиент? И, наконец, в-третьих, как выяснилось, это была чистой воды «разводиловка». Я проехал на этих колодках еще без малого 10 тысяч верст и менять их вовсе пока не надо! Проверил! Вот так встреча с хваленым немецким сервисом и орднунгом… Признаюсь честно, в Москве с подобного рода отношением к клиенту давно уже не сталкивался. Может просто везет?

9

На следующий день едем в городок Целигенштадт вживлять в машинку кое-какие желательные мне функции. Небольшая мастерская, приветливые работники, принимают машину, назначают время окончания работ. А чтобы мы не скучали, жена хозяина вывозит нас в старый центр городка погулять. Типичный маленький из глубинки городок, типичный старый центр, нетипичная базилика с удивительным ботаническим садом при ней…

5
4
2
2
1
6
4

Вечером забираем машину, всё что надо «вживлено», все работает, пожелание обращаться еще… И вот здесь мой расчет на ответственность немецкую, добросовестность и мастеровитость дал огромный сбой. Через три дня на въезде в почти родной уже мне город Салоники, что на севере Греции, машинка моя, точнее одна из вживленных функций, дала «системную ошибку», т. е. перестала функционировать. Мишанька попытался связаться с мастером, ни ответа, ни привета. Уже по возвращению домой друг мой неоднократно дозванивался до мастерской, хозяин обещал неоднократно подсказать что и как надо сделать и … опять молчание. Наконец, только через три недели немцы прислали письмо, которое могли и не присылать, потому что ничего внятного так и не ответили. Уже в Москве поехал к нашим спецам и выяснилось следующее: прибор, который поставили немецкие «мастеровые», во-первых, бушный, а, во-вторых, просто умер. Причем не факт, что своей смертью. То есть либо неправильно его скоммутировали (во, какие слова знаю), либо неправильно «прошили в мозгах», что вывело прибор из строя. Вот вам орднунг и ответственность…

Впрочем, все в жизни бывает, это железяки и руки людские. Интереснее иное: оказывается законопослушность в Германии тоже понятие достаточно относительное. Моё желание повозиться с машиной в Германии было вызвано еще и тем обстоятельством, что за выполненные работы хотели раза в полтора меньше денег, чем в Москве. Как выяснилось, за наличные деньги, без документов и гарантии, что, в общем то, меня не смущало, привычный, как бы, и с пониманием… и… бушными запчастями…., что уже совсем удивило. Понятно ведь, что хочется поработать на себя, налоги платить не хочется, как везде. Вот это «как везде» удивило больше, а напрягло постфактум. А как же хваленный немецкий орднунг?

Уже в дальнейших разговорах с Мишанькой выяснилось, что моя ситуация, точнее система «черного» или «серого» (кому как нравится) нала абсолютная норма в современной Германии. Больше того, и «договариваются» о решении каких-то вопросов даже на уровне местных властей тоже. Нет, не поймите меня превратно. Я не о «конвертах и откатах». То есть, наверное, и такое бывает, но уж точно не как у нас. Просто там тоже «решают вопросы» и тоже «в рамках действующего законодательства». Так и хочется написать: люди везде одинаковые. Но все-таки нет, немцы отличаются от нас и сильно…

7

Мишанька мой хоть «немец» и недавний, но уже проникся немецкой же системой ценностей. Не один раз уже задавал мне недоуменный вопрос: «Как ты так работаешь, что и сбежать всегда с работы можешь, и во время работы рассказы свои пишешь и по скайпу со мной можешь часами говорить? У нас такое представить себе нельзя!» А в последнюю встречу и вовсе стал рассказывать мне про хозяев своей фирмы, что «пашут» день и ночь, что шеф не гнушается после смены подбросить своих сотрудников домой на собственной машине. И вообще, работают, мол, немцы как «рабы на галерах»… Спорить здесь не стану, наверное, действительно работают отчаянно и беззаветно. Только вот будучи сам управленцем сомнения гложут в разумности такой самоотверженности.

Конкретный пример Мишанькиного шефа очень характерен. Он и вся его семья трудятся на фирме. За себя, за того парня, в общем, за всех сразу. Логика такая: зачем мне нанимать специалистов, тратить деньги напрасно, сами справимся. Вот и «пашут» день и ночь. И я понял бы это, если бы фирма только создавалась, строилась, завоевывала бы свой рынок, т. е. на начальном этапе становления. Сам прекрасно знаю что это, сам прошел через все этапы, не гнушаясь любой, даже самой тяжелой физической работы. Это нормально. Но вот бизнес построен, дальше его надо развивать, то есть у хозяина появляются новые гораздо более важные стратегические задачи. А он продолжает «пахать на галерах», экономя на сотрудниках, и свое, гораздо более дорогое время тратить на то, что вполне может и должен выполнять наемный работник.

Другой вопрос, что он, как грамотный управленец должен еще и так организовать работу команды, чтобы все работало как часы и его непосредственное участие в каждодневной работе сводилось бы только к двум вещам: контроль и тактические решения по жизнедеятельности. А основное время работы — стратегия и развитие. Но нет, мы же люди экономные, рачительные, значит нам не нужны лишние сотрудники, мы и сами горы своротим. Зачем нам свободное время, чтобы подумать, чтобы поанализировать, поискать пути новые? Мы будем сотрудников после работы развозить, сами сидеть на телефоне в качестве диспетчеров и пр.

Пример Мишкиного шефа очень характерен для малого бизнеса в Германии. Начиная от семейных фермерских хозяйств до таких же семейных промышленных производств или услуг. Вся семья изо дня в день не покладая рук (в прямом смысле этого слова, т. е. своими руками, изредка привлекая наемных подсобников) ваяют то, на что «заточены» часто из поколения в поколение. Да, что характерно, высококачественно и продуктивно. Но как же, на мой взгляд, не эффективно для их же бизнеса.

Впрочем, это тоже весьма показательная черта немца. Это основы, якоря, «скрепы», как сейчас модно говорить в России и что все усиленно ищут. Семейное дело от деда к сыну, от сына к внуку. Традиции ведения хозяйства из поколения в поколение. Это, на мой взгляд, гораздо больше говорит о немецком характере, чем все попытки определить кто же такой этот самый немец! На самом деле, подобные формы ведения семейного бизнеса можно встретить в Европе от Турции до Франции. Но только в Германии в основной своей массе подобные бизнесы весьма крепки, надежны, традиционно качественны и действительно основа немецкого характера.

7
6
4

А наши разговоры с друзьями продолжаются. Мы обсуждаем очень модные нынче темы «за толерантность», однополые браки…. И гомерический хохот моего друга: «Ты о чем? Какая, к чертям собачьим, толерантность и понимание?»

Я не зря назвал свой рассказик «Местечковая Германия». Действительно, мои собеседники и друзья в основном проживают именно в маленьких провинциальных городках. Со своей специфической провинциальной ментальностью, когда все друг друга знают, когда все на виду, когда утаить что-либо крайне сложно. Когда авторитет нарабатывается годами и соответствующее отношение старожилов. И вполне возможно те истории, что были в моем рассказе выше, связаны именно с тем, что имел дело я с «местечковыми» специалистами, а не с «крутыми» спецами из крупных городов. Но мне кажется, что именно в таких местечках гораздо более выпукло прослеживается реальный менталитет народа. А у нас разве не так?

Так вот про однополые браки… Есть в Мишкином городке 1 (одна) такая семейная пара. Судя по Мишкиному рассказу — это явно не местная достопримечательность. Нельзя сказать, что кто-то пытается их гнобить или реально обижать, но уж точно сторонятся и к себе не подпускают. Вплоть до того, что даже местные таксисты стараются сделать все, чтобы их не везти.

И уж точно нет толерантности в вопросе «мультикультурализма». На сегодняшний день это самая больная и почти не решаемая проблема Германии. А еще и в контексте недавней истории самой страны и почти добровольной «епитимьи», которую сами же немцы на себя наложили. Да, мне кажется, что здесь именно эти две абсолютно пересекающиеся темы.

Начну с покаяния. Немцы практически единственный народ, что покаялся за преступления своих отцов. И мне абсолютно очевидно, что сделали они это в основной своей массе искренне. Для меня, например, было полным потрясением, когда моя подруга на вопрос невозможности поехать туристами в Израиль пояснила: «Карлуша никогда не поедет в Израиль, даже заикаться бесполезно. Он несет в себе этот крест Холокоста, вину за свой народ, что просто боится ехать туда, он не знает как смотреть в глаза этому народу, израильтянам…." Я знаю свою подругу, я знаю ее интонации, это было сказано абсолютно искренне.

Но вот при всей реальности покаяния, мне кажется, это стало уже каким-то жупелом для немцев. Мало того, что признали и несут вину, так все кому ни лень продолжают тему раздувать, «давить на больную мозоль», требовать еще и еще. И, как мне кажется, взращивать в немцах, а особенно в молодом поколении, которые уж точно не несут ответственности за дедов, огромный комплекс, который может «рвануть» совсем не в том направлении.

Почему тема «мульти-культи» и покаяния так пересекаются? Все очень просто: любое предложение по ограничению или упорядочиванию миграции, межнациональных отношений в стране, просто решению вопроса порядка в стране, мгновенно упирается в вопль: «Вы возрождаете нацизм!!!» И никакие обращения к логике, понимание, что страна идет к реальной большой межнациональной катастрофе не сдвигают вопрос ни на йоту.

Что очень важно: культурно и ментально восточно-мусульманские мигранты и европейцы никогда не найдут общего языка. Особо выпукло это видно в больших городах, где сосредоточены крупные исламские анклавы. Но мы же про маленькую Германию, местечковую. Здесь то единичные представители не только должны потеряться в немецкой массе, но и просто вжиться в новую культуру, абсорбироваться. Нет, рассказывает мне Мишанька. Его коллега, родившийся уже в Германии этнический перс, живет абсолютно обособленно, не имеет местных друзей, практически ни с кем не общается. Не знаю, может единичный случай, может тенденция. Здесь мне судить трудно. Но то, что законопослушный немец рано или поздно откажется кормить из своих налогов огромную армию «социальщиков» (сидящих на социальном пособии), большую часть которых составляют именно мусульманские традиционные семьи с большим количеством детей и которые напрочь не хотят не только работать, но просто вживаться в немецкую культуру и говорить на немецком языке — медицинский факт. Даже трепетное отношение немца к закону, к своей выбранной власти не гарантирует подобного исхода с серьезным социальным взрывом. Просто один раз немец выберет не серьезного политика с трезвыми и уравновешенными взглядами, а популиста-ортодокса с радикальными взглядами и неуравновешенными действиями… Как бы опять не пришлось каятся….

Вот так все эти истории, разговоры, попытка осмысления привели меня к выводу, что мой, до сего времени поверхностный и достаточно восторженный взгляд на Германию очевидно поспешен и ошибочен. В очередной раз я убеждаюсь, что нет в этом лучшем из миров ничего безупречного, правильно построенного, идеального. Могу только констатировать, что Германия мне все равно очень нравится, что, наверное, я с удовольствием буду находить поводы туда иногда кататься, а эти фахверковые сказочные домики… Кстати, на мой вопрос Мишанькиному сыну: «Ты хотел бы жить в таком доме?», получил ответ: «Ни в коем случае, там ужасно неудобные планировки…" И здесь облом, но красиво же?!

6

Частные гиды
в Германии

Комментарии

YOphoto
9 ноября 2013 г. 12:30
Вот самое интересное, имхо, наблюдение изнутри..

По части бизнеса, в Испании столкнулись с тем, что испанцы не хотят увеличивать свой бизнес, зачастую тоже семейный.
Redcat
+4
10 ноября 2013 г. 12:12
Юра!
Мне тоже больше нравится анализировать реальную жизнь, чем любоваться по верхушкам красотами. Я период любования и восторгания завершил лет эдак 15 назад. Уже второе посещение страны вызывает желание покопаться в деталях.
На самом деле, я совершенно не отвергаю ни семейный бизнес, ни отсутствие желания расширяться. Смысл моего спича был в том, что бесконечная работа на уже отлаженном бизнесе скорее говорит об отсутствии умения его грамотно организовать, нежели о бесконечном трудолюбии.. И тоже ИМХО
YOphoto
10 ноября 2013 г. 12:16
Нам тут сложно судить, на самом деле. Наши представления о жизни и бизнесе сильно отличаются от их "устоев". Что русскому хорошо, то немцу смерть 8о)))
Redcat
+3
10 ноября 2013 г. 12:27
Абсолютно согласен. Что не мешает высказывать свое видение, просто оценочно. Мы же не учим немцев как строить бизнес или как геев гонять.
YOphoto
10 ноября 2013 г. 13:15
Безусловно!
Даже бы если и учили, вряд ли они прислушаются 8о))
vasilets
+1
9 ноября 2013 г. 13:10
Анатолий, очень интересные наблюдения. Редко кому удается проникнуть внутрь иностранного общества и понять, что там происходит на самом деле. На счет мультикультурности они зря затеялись - эта бомба когда-то бабахнет
Redcat
+1
10 ноября 2013 г. 12:17
Сергей!
А я, пожалуй, и не проник и вряд ли понял что происходит внутри этого самого иностранного общества. Это только ощущения, причем вполне возможно и поверхностные и не вполне точные.
А от "мульти-культи" немцы уже потихоньку начинают отказываться, по крайней мере, до них дошло, что так это все не работает. Вот пока механизмы не придумали как наводить порядок.
Otso
9 ноября 2013 г. 14:27
Очень увлекательно написано! Спасибо, с удовольствием прочитал.
Redcat
+2
10 ноября 2013 г. 12:18
Спасибо. Не всегда получается, но очень хочется писать именно увлекательно. Значит в этот раз получилось....
tinka61
+1
9 ноября 2013 г. 16:10
Очень любопытные наблюдения и анализ разности наших менталитетов. У Познера на днях была интересная передача, как раз про покаяние немцев, их ощущения и т.п На предмет однополых браков столкнулась недавно с этими проявлениями во Франции. Но там , как мне показалось, другая крайность, те геи, которые повыходили из шкафов и обнародовали свою принадлежность, теперь вовсю этим кичатся и бравируют. Полный абсурд!
Redcat
+3
10 ноября 2013 г. 12:25
Познер меня и подтолкнул скорее выплеснуть на бумагу свои впечатления.
Что-то с его взглядом на немцев у меня совпадает, что-то нет, но это нормально. Уж не говорю о том, что знает и видел несравненно больше, чем я. И пожить ему довелось в Германии, и сегодня постоянно ездит к дочке своей. А я так, наскоком и совсем не с целью понять. А вот в чем я в корне расхожусь с Познером, так это в теме о бесконечном покаянии. Немножко об этом есть в рассказе.
Гейскую тематику даже не хочется поднимать. Считаю, что высосана из пальца, недоумочно решена на западе и не хочется в очередной раз приводить очевидные аргументы....
msoroch
+1
9 ноября 2013 г. 21:23
Анатолий, как вы наверно помните, я писал о захолустной Германии летом, после поездки в Рейнланд-Пфальц. Потом это опубликовали в каком-то журнале в Германии, Ведомости, что ли. Насчет семейных фирм у вас противоречиво. С одной стороны, зачем они все сами. С другой, только в Германии у таких фирм получается, как надо. Потому и получается, что всё сами. Насчет болезни, которая ведет Европу к катастрофе. Это не германский, это общеевропейский момент. Кормежка бездельников, толерантность к мусульманам и прочее. Этим же болеют Штаты, возможно смертельно. Это болезнь выродившейся демократии, общего избирательного права, распространении соцпрограмм на всех, взращивания паразитического большинства (к этому идет) взамен традиционного паразитического меньшинства. Россия (СССР) тоже могла бы прокормить коммунистов, но не прокормит паразитическую бюрократию и правоохранителей, которых крышует власть. Похоже, что эксперимент природы (или пришельцев) с homo sap. оказался неудачным. Кто дальше - дельфины, тараканы, крысы или саламандры - пока неясно. А одуматься этому самому homo неразумному уже, похоже, не суждено. Даже в Израиле бардак, хоть им-то первыми надо было включить голову. Островки благоразумия - Япония, Австралия. Только этого мало. А немцы - всего лишь немцы, не сверхчеловеки, это мы уже выяснили в прошлый раз. Так что чего их осуждать? А выход? Остановите планету, я сойду.
P.S. Пришлось зарегистрироваться, чтобы вам комментарий написать, холера ясная.
Redcat
+1
10 ноября 2013 г. 12:44
Помню Ваш рассказ, Михаил, он мне очень понравился атмосферой.
Про семейный бизнес ответил выше Юре. Я же не экономический трактат писал по организации и эффективному управлению такой форой собственности. Но все-таки не вижу прямой связи между самостоятельной работой руками и эффективностью бизнеса.
А вот про социальные (точнее социалистические) болезни очень соглашусь. Сегодня особенно Европа (хотя Штаты тоже несколько качнулись в этом направлении), не признавая этого формально, пошла нашим уже проверенным советским путем организации общества и экономики по социалистическому пути. Ошибки, хоть и не такие фатальные, но уже совершают, но пока не очень представляют себе последствия. А вот повнимательнее приглядеться бы к нашему ТОМУ опыту совсем не помешало бы. Кстати, Владимир Буковский, да, тот самый, которого на хулигана обменяли, стал удивительнейшим критиканом происходящего в современной Европе и ЕС. И как раз обо всем этом пишет.
А сойти не получиться, не предусмотрена такая опция....

ПыСы. И мне пришлось зарегистрироваться, чтобы хоть где-то свои "нетленки" публиковать. Вот так мы с Вами идем за обстоятельствами.
MarVi
MarVi
22 ноября 2013 г. 14:40
msoroch писал 9 ноября 2013 г. 21:23
захолустной Германии летом, после поездки в Рейнланд-Пфальц
А где бы почитать это?
Запись с ответом была удалена.
MarVi
MarVi
22 ноября 2013 г. 17:03
Спасибо, прочитаю.
msoroch
9 ноября 2013 г. 21:30
А насчет геев, есть в каком-то из воннегутовских рассказов или романов история про последний шанс не вымереть какой-то разумной живности, населявшей какую-то планету. Там трудность была в том, что чтобы зачать потомство вымирающей популяции, нужны были кроме разнополой пары еще семь участников (всего, как я помню, 9), среди которых была и однополая пара. Я тогда, прочитав, очень сильно задумался и изменил (нет, не ориентацию) некоторые свои взгляды. За давностью могу и путать немного, возможно, речь там шла о том, что люди рождаются при наличии, кроме пары, и еще кого-то обязательно в сообществе. Но смысл такой.
vibas
10 ноября 2013 г. 12:48
Толя, очень увлекательно всегда читать твои наблюдения и размышления!
Правда, прочитал только половину пока и убегаем всей семьей в кино)) Приду, дочитаю и напишу!
У меня тоже много наблюдений - больше 10 лет в немецких компаниях работаю)
iffoneoff
+2
10 ноября 2013 г. 15:50
Хорошо написал. Немногим туристам хватает желания вот так "покопаться" в жизни другого народа. У меня такое желание порой появляется, я даже порой замечаю некоторые несообразности и отличия в менталитете и поведении; и даже порой пишу об этом, но… Знаешь, на чем я всегда спотыкаюсь… Ну ладно, допустим, в Германии я не был, тут рассуждать могу только эмпирически… Но вот смотрю я на голландцев, итальянцев, на швейцарцев, еще на кого… И то у них удивляет, и это у них не так, и сё по-другому… а живут свободнее, чем мы, комфортнее, экономика сильнее, бизнес защищеннее… Нам бы присмотреться, да понять, почему. Может, это мы что-то делаем не так… У каждой нации свои проблемы, но куда им до нас с нашими))). Задумался, спасибо.
Redcat
+3
10 ноября 2013 г. 16:40
А знаешь, Олег, я тоже давно думал с чем это связано, ну, т.е. почему при том, что европейцы в основной своей массе живут вроде как лучше, а какие-то... странные, что ли, по нашим меркам. А потом пришел к такому небесспорному выводу: они загнаны в жесткие рамки закона, порядка, устава, церкви, всего. Пришли к этому непростой историей, длинной историей без серьезных срывов как у нас. Поступательной, а не "шаг вперед и два назад". Все те болезни роста, что у нас, они прошли ох как давно, а мы все велосипед изобретаем. Правда, и они начали теперь свой изобретать новый и не вполне успешно, как пока видится. И вот эта история непростая что у них, что у нас, отложила свой отпечаток на менталитеты, только очень по разному, потому как история разная.
И еще, Олег. Мне очень кажется, что сильно непросто европейцы живут. Внешний лоск и порядок прежде всего потому, что не было таких бесконечный потрясений, как у нас. А каждый человек и каждая семья .... В среднем лучше, чем у нас, но тоже только потому, что за спиной не было нашей специфической истории.
Действительно, непростая история.
iffoneoff
+1
10 ноября 2013 г. 16:48
Толь, понятно, что сильно просто живут, наверное, только идиоты))) Я давно мечтаю пожить, загнанным в жесткие рамки закона... когда он для всех един... Хочу пожить при высоких налогах, понимая, куда уходят эти деньги... В общем, серьезный ты (как всегда, впрочем) затеял разговор, интересно шарики покатать, как в бильярде...
Redcat
+2
10 ноября 2013 г. 17:28
Должен расстроить тебя, Олег, как выясняется, и закон у них не всегда так уж одинаков для всех. Нет, я разумеется, даже не сравниваю с нами, я не такой ортодокс упертый и прекрасно знаю и вижу нашу жизнь. Но не получается у меня идеализировать ИХ жизнь, уж слишком изъяны просвечивают через внешнее благополучие. А главное совсем даже не в этом. У меня в башке уже абсолютно сложилась некая аксиома - "пригодился там где родился". Да, здесь много дерьма, но это мое дерьмо. Да, наверное, со своими способностями я бы нигде не потерялся, но даже переезд из Кишинева в Москву, одна страна, одна культура, один язык - дались нам ох как непросто. И каждая моя поездка за кордон лишний раз подтверждает для меня, что с удовольствием готов ездить туда туристом, получая удовольствие от процесса, от новых картинок, новых эмоций, но жить во всем этом - точно не мое. Даже понимая, что порядка и закона больше, якобы все равны и нет той кучи дерьма, к которой привык дома. Правда, есть своя у них немаленькая куча, к которой совсем не хочу приспосабливаться и делать своей.
Мои аналитические заметки вовсе не для того, чтобы сравнить, не для того, чтобы доказать себе или читателю кто из нас (стран и народов) лучше или хуже. Это просто попытка развенчать или подтвердить те легенды, что сложились у нас (точнее у меня) в головах, благодаря книгам, пропаганде, любым иным источникам.
А шарики готов покатать всегда, люблю хороший разговор с хорошими собеседниками....
vibas
+1
10 ноября 2013 г. 18:57
Прочитал! Ну что же, все так!) Я люблю Германию. Но жить в ней никогда вопрос не рассматривал, поэтому люблю ее исключительно как турист.
Истории про автосервисы меня совершенно не удивили. Я даже думаю, они так поступили не в первую очередь, потому что ты из Москвы, скоро уедешь и вряд ли когда-нибудь скоро снова заедешь))) Моей коллеге при сдаче арендованного компанией авто в Мюнхене пытались вменить в вину царапину, которая на машине уже была, когда она ее брала. На ее возражения ей ответили: "В Вам разве не все равно? У Вас ведь все равно компания оплачивает")))) Вот так. ))
А вообще немцы - чудесный народ! Одно могу сказать - им можно верить. Даже без подписи под договором. Я, конечно, обобщаю, но в общем, это так по моему опыту.
А вот что еще у тебя понравилось - в такой "местечковой" Германии в каждом месте есть, что посмотреть - церковь, сад, фахверковые дома... Все сохранено или восстановлено! А у нас и в больших-то городах зачастую смотреть абсолютно нечего(((
Redcat
+1
10 ноября 2013 г. 19:24
Про сервис и так и не совсем. Я то может и не приеду, но рекомендация от местного была, мало того, имеющего отношение к машинкам. Он то как раз может разнести инфу о недобросовестности мастерской. Не пугает уже... Вот это странно.
Да, немцы - классные ребята, по крайней мере те, с кем случайно доводилось пообщаться. В деле, правда, не доводилось, но думаю, что очевидно лучше и порядочнее многих наших традиционных партнеров.
А про посмотреть, Витя, от желания увидеть зависит. Ты умудряешься даже в лесу такое увидеть!!!!! И так снять!!!! Я до сих пор помню ваш с Олегом маленький вояж во Владимирскую губернию!! Даже не церкви, все вокруг умудрились так украсить и показать!!!
vibas
10 ноября 2013 г. 19:29
Redcat писал 10 ноября 2013 г. 19:24
Я до сих пор помню ваш с Олегом маленький вояж во Владимирскую губернию!!
Нет, ну это уж ты скажешь тоже!!! Владимир-Боголюбово-Суздаль в приукрашивании не нуждаются!))) Это как раз часть того, сохраненного!!!
Redcat
+1
10 ноября 2013 г. 19:35
Так я же не про сами церкви и сохраненное, а все, что вокруг!
vibas
12 ноября 2013 г. 16:24
Redcat писал 10 ноября 2013 г. 19:35
а все, что вокруг!
Там вокруг были еще только продавцы сувениров)))

Redcat писал 10 ноября 2013 г. 19:24
Да, немцы - классные ребята, по крайней мере те, с кем случайно доводилось пообщаться.
И, несмотря на орднунг, умеют отрываться по-полной тоже!)))
margaritabuch
11 ноября 2013 г. 20:20
Прочитала с интересом. Вывод: везде хорошо, где нас нет. Спасибо,Анатолий, подтвердили. Насчёт покаяния и кормёжки бездельников. Знаю одного такого лично, русский, ему сейчас 51. Выехал с женой еврейкой в 25 лет. Здоровый, красивый парень. Жена вскоре нашла себе бюргера с домом, а наш "герой" так себе и живёт все эти годы на пособие. Разводит дома цветы, иногда подрабатывает в школе трудовиком (руки у него были золотые), Живёт много лет с "русской" немкой, но в разных квартирах, чтобы пособие не отобрали, потому что она как раз и работает. И таких тунеядцев в Германии полно и среди немусульман. Насчёт семейного бизнеса и работы в нём всей семьи... Видимо, это мелкий бизнес, потому что работниками завод, как ни крути, семьёй не обеспечишь. А в целом, очень приятно жить среди таких красивых домиков и цветочков.))))
Redcat
+1
11 ноября 2013 г. 20:31
Рита! Я для себя другой вывод: там хорошо, где мне хорошо!
Вы правы, "русских" на пособии тоже очень много, мой одноклассник, с которым всю школу за одной партой просидел, такой. И даже не стал язык учить по настоящему.
А семейные бизнесы есть очень даже большие, но даже там члены семьи пашут за всех сразу даже при наличии кучи наемных работников. Мне иногда кажется, что это такая форма мазохизма...
margaritabuch
11 ноября 2013 г. 20:37
Redcat писал 11 ноября 2013 г. 20:31
Мне иногда кажется, что это такая форма мазохизма...
Mabuta
11 ноября 2013 г. 20:41
Созидание, верность традициям и сохранение культурных ценностей - вот за что я отношусь уважительно к немцам! Они все еще дарят друг другу "подарки, сделанные своими руками"! Вложение времени, собственных сил, усердия, труда и душевной теплоты в подарок для близких друзей, то что у нас считается в определенном возрасте чудаковатостью и вызывает улыбку и недоумение. А ведь именно с этого закладываются в человеке тяга к трудолюбию, личный вклад в дело. И то, что в России кукол шьют лишь домохозяйки - это всего лишь отговорка! У меня на примере лишь один такой знакомый, мой друг, который несмотря на дикую занятость на нескольких работах успевает организовать на основе семейного подряда шитье пуфиков, изготовление подарочных керамических изделий на заказ и ремонт компьютерной техники. Прошли те времена, когда мы шили, мастерили, строили, в конце концов. Потребительский инстинкт ведет нас в лавку ремесленника, где все эти кувшинчики, салфеточки, рамочки мы готовы покупать за дурные деньги, оправдывая себя: " это же hand made"! Удивительно, но до сих пор в наши головы втирается идея Иванушки-дурочкА, что все как-нибудь образуется, взмахом волшебной палочки или по-щучьему велению! Вот и сейчас еду в вагоне метро, а взгляд мой пытливо изучает новогоднюю афишу с детской программой "Волшебная звезда желания". Печально... Анатолий, спасибо за рассказ! Затронул)))
Redcat
+1
11 ноября 2013 г. 21:33
Не знаю, Оля, у меня скорее несколько иное к этому всему отношение. Всё это очень миленько, конечно, куколки, салфеточки, самоделочки. Но я бы не делал столь широкомасштабных из всего этого выводов. Тяга к труду закладывается воспитанием родителями, обществом, окружением. У нас тоже учат детей делать подарки, сделанные своими руками: рисунок, открытка, пластилиновая фигура. И что? Потом этот ребенок попадает в наш мир и... Впрочем, смотрю на окружение своей дочери и всякий раз убеждаюсь, что нынешние ребята очень даже нацеленные на труд, на достижение своих целей, на успех. Мое окружение в ее возрасте сильно другое было. Но, пожалуй, не стану делать глобальных выводов, может это у меня такой .. избыточно оптимистичный взгляд.
Mabuta
11 ноября 2013 г. 23:01
Анатолий, дай Бог, конечно, чтобы все так и было. Но, к сожалению, в нашем обществе все отчетливее наблюдается проявление труда в собственных целях, и все менее ради других((( однако, Вы правильно подметили, это уже вопрос воспитания. Но, что меня действительно удивило в Вашем рассказе, так это откровенная халтура по ремонту Вашего авто в Германии. Вот уж не думала, что там можно столкнуться с подобным качеством услуг((( вот у нас это уже не удивляет, лишь расстраивает в очередной раз... Неделю назад сдали машину в ремонт на очень хваленый сервис на форуме, так ролик ремня ГРМ прикрутили не той стороной так, что он прорезал насечки на двигателе, а ремень через день просто выдавило. Неужели это не только у нас?!
Redcat
+1
11 ноября 2013 г. 23:17
Бывает везде, это я точно знаю. И вообще, немецкое качество - давно уже больше миф, чем реальность. Вы, например, знаете, что за нулевые годы из Германии уехало больше 200 000 тысяч НЕМЦЕВ работать в другие страны, в том числе к нам и в большой количестве! СПЕЦИАЛИСТОВ! Достаточно молодых. Бегут от налогов, от дури собственной власти, от социальщиков. Не стал просто писать это в рассказе, потому что ... Вот не стал и все тут....
margaritabuch
11 ноября 2013 г. 23:39
Такой семейный подряд всё же поневоле или по воле заставляет всех в семье трудиться, а так у меня есть уже не один пример, когда молодые и здоровые просто не хотят работать никак. Типа "за копейки не пойду", а много не предлагают, и сидят "на шее" родителей, типа ищут работу по году и более. Работать руками на тяжёлых работах, зарабатывая при этом, они тоже не хотят или не могут. У меня подруга со своим сыном мается так уже второй год после окончания им ВУЗа, за который они платили 5 лет. Т.е - это наши иждивенцы, а не "понаехавшие".))))
Дарить подарки, сделаные своими руками, по-моему, это здорово и не обременяет одариваемого. По мне, так уж лучше трудовой
"мазохизм".)))
Redcat
+1
11 ноября 2013 г. 23:46
Рита! Поверьте мне, я хоть и небольшой знаток Германии, но знаю и там таких же иждивенцев. Они есть везде, наверняка. Но меньше всего мне хотелось бы сравнивать Германию и Россию. Просто потому, что про себя знаем, а про немцев почти нет. Мне кажется, что если немец начнет рассказывать про свои проблемы, нам всем покажется, что Россия - рай!
Mabuta
11 ноября 2013 г. 23:40
О, как получается! А, хваленое немецкое качество осталось в 1996г. в Ауди А6 в 45 кузове. Вот это машина, просто неубиваема. - за 400 тыс. уже и почти без коррозии! И ту, чуть на тот свет не отправили наши умельцы)))))
Redcat
+1
11 ноября 2013 г. 23:50
Да, хваленое немецкое качество осталось в прошлом. Обратите внимание, что в рейтинге наиболее качественных машин в мире уже много лет немецких нет. Японцы, корейцы. А вот по неубиваемости, наверное, немецким нет сравнения, кроме наших вечных Жигулей и Нив и УАЗов. Наши ездят даже развалившись на части....
margaritabuch
+1
13 ноября 2013 г. 23:15
Сегодня был разговор с моим директором просто в тему сюда. Он сказал, что автомобили, которые служили много лет, в прошлом. Сейчас мировая тенденция производить краткосрочные изделия, сроком использования не более 2-х лет, чтобы был оборот и как следствие ДЕНЬГИ, Я сказала грустно в ответ, что Землю уже Так замусорили... Он ответил, что не об этом я думаю... )))
Redcat
+1
14 ноября 2013 г. 13:28
Да, Рита, это давно уже так. У меня первый телефон мобильный Nokia S10, огромная тяжеленная трубка, которой уже лет 15 минимум до сих пор жива. Конечно, не пользуюсь, но раритет. А современные телефоны года на 2 действительно. Тоже самое с авто. Первыми японцы начали так делать, у них ресурс машины рассчитан на 7 лет. Скажу больше, для меня огромное сожаление, что моя продукция долго выдерживает. А как было бы здорово, чтобы каждый год все по новой выпускать и чтобы все это покупали!!!!!
sonnenschein
+3
20 ноября 2013 г. 23:11
Спасибо,Анатолий за Ваш интересный рассказ! Мне живущей в Германии уже восемь лет,многое уже не замечается,я как сын Вашего Мишани не хочу больше жить в фахверковом домике,красиво,но холодно и не экономично. Насчет немецкой толерантности и покаяния,абсолютна с Вами согласна. Эта большая проблема и Германия пытается её решить,пройдут еще многие годы,когда что-то в этом вопросе выправится. В Германии уже много наработок,а судя по Москве в России это проблема только начала назревать. Нужно понять,что Германия сама в начале 60-х пригласила сначала итальянцев, в конце 80-х турков на заработки в Германию из-за нехватки рабочей силы. Для них строились дома,отправлялись бесплатные поезда,на перроне встречали с оркестром и цветами. Другое дело немцы не ожидали,что турки приедут с семьями по 10 человек и их жёны будут плодится с реактивной скоростью,а дети станут главными наркодиллерами во всех крупных городах.
Redcat
+1
20 ноября 2013 г. 23:28
Значит, Елена, я не очень далек от истины? Вот это приятный коммент от знающего человека, Спасибо!
sonnenschein
20 ноября 2013 г. 23:29
Увы,истина совсем не радует
MarVi
MarVi
22 ноября 2013 г. 14:50
Интересные рассуждения. Во многом очень близки с моими, но только про Японию. С той лишь разницей, что у японцев нет абсолютнейшего чувства вины и "засилья" мусульман. Но как и во всех странах существует масса невидимых для простых туристов поведенческих тонкостей и взглядов на жизнь.
Redcat
+1
22 ноября 2013 г. 18:48
Спасибо, Марина! Мне кажется, что такие рассказы о странах гораздо более информативны, чем просто путеводитель. Описание и перечисление достопримечательностей тоже несомненно нужно, это справочник, но мы не профессионалы и делимся прежде всего впечатлениями...
В Японии пока не побывал, но видимо Вы абсолютно правы. Даже формально извинившись перед Китаем за 30-е годы, чувства вины японцы очевидно не несут. Но есть свои заморочки, скорее традиционно национальные...
MarVi
MarVi
22 ноября 2013 г. 18:50
Redcat писал 22 ноября 2013 г. 18:48
есть свои заморочки
И ещё какие...
kindus
+1
22 ноября 2013 г. 19:55
В автосервисе не доработали.
Они должны были Вам ещё резину поменять...
Также считаю, что немцы в своё время совершили ошибку, распахнув двери для "неарийцев". Но главная проблема - воз, который тянет Германия на своих плечах - Евросоюз. Начиная с бесплатных дорог и заканчивая финансовой поддержкой "недоразвитых" стран, в которые, поняв это, записались даже Италия с Францией...
Экономными же немцы стали не сейчас и даже не вчера. Много лет назад они также кутались в пледы, отапливая только одну комнату в доме, который был построен с общей стенкой с соседом.
Неэкономить невозможно. Очень дорогая коммуналка, кредиты (хоть и под мизерный %), налоги на авто + недешёвое топливо, дорогие детские сады. И не будут они после работы, как мы, сидеть на кухне и пить дешёвое спиртное, закусывая пельменями. Они хотят и зрелищ - в ресторан, на футбол сходить, на автогонки, по культуре пробежаться, наконец, да и на море тёплое слетать всей семьёй (включая тёщу).
Благо, что для экономии созданы все условия. На работу - на велосипеде/скутере, современная энерго-водо-теплосберегающая техника, в конце концов бутылки сдать можно. Любые! И пластиковую тару, и жестянки. И не за копейки.
Redcat
+1
26 ноября 2013 г. 15:06
Извините, Михаил, что сразу не ответил, не получал извещений, точнее они уходили в почте в спам...
Не совсем соглашусь с бескорыстной помощью Германией "сирым и убогим". Точнее, совсем не соглашусь. Немцы очень грамотно подсадили всю Европу под свою промышленность, под свои якобы бесплатные кредиты и якобы бесплатные дороги. За всё все платят, да, с рассрочкой, да, с минимальными процентами. Но немецкая промышленность все последние двадцать лет работает как подорванная, обеспечивая все эти немецкие "подарки". При этом очень активно загибается все вокруг, потому что как бороться с немецким качеством и ценой? Главная проблема, например, греческого кризиса именно убийство собственной промышленности и с\х под "подарки" немецких друзей...
А про экономность.. Но ведь и американцы экономят, и англичане, и итальянцы. И у них дорогие коммуналка и в кредитах по шею. Но все равно нет такой маниакальной страсти к экономии. Чем, наверное, немцы и отличаются...
kindus
26 ноября 2013 г. 21:32
Redcat писал 26 ноября 2013 г. 15:06
Главная проблема, например, греческого кризиса именно убийство собственной промышленности и с\х под "подарки" немецких друзей...

Я как-то до этого о греческой "промышленности" и не слышал...
Так же как и о немецких апельсинах и оливках.
А то, что экономные, - так что же в этом плохого?
Redcat
+2
26 ноября 2013 г. 21:44
Могу немного рассказать.
Греки вступали в ЕС по определенным условиям. Например, их лишили квот по цитрусовым и рыбе. За это немцы, от имени ЕС, выплачивали фермерам компенсации за уничтожение цитрусовых садов. Но вместо того, чтобы эти использовать на новые направления, их просто проедали, шара ить... Нет, в этом не немцы виноваты, греки, но факт. Тоже самое произошло с международным флотом, что ходил под греческим флагом (Онасиса помните, например). ЕС запретил такие "оффшоры" и греки тут же лишились не только торгового флота и отчислений за него, но и рыбного. А это составляло львиную долю греческого бюджета. А довольно приличную легкую промышленность добил турецкий, а потом китайский экспорт.... Тут уж без немцев обошлось. Вот так....
А в экономности плохого ничего, если она не становится манией. Мне рассказывали, как немец, сопровождавший делегацию на авто, свернул с бана на местную дорогу, чтобы, проехав лишние 40 км, заправиться на 2 евроцента дешевле. Когда ему посчитали потерянное время и круг, он согласился с доводами, но сказал, что это привычка, от которой просто так не избавится....
kindus
26 ноября 2013 г. 22:47
Redcat писал 26 ноября 2013 г. 21:44
Греки вступали в ЕС по определенным условиям. Например, их лишили квот по цитрусовым и рыбе. За это немцы, от имени ЕС, выплачивали фермерам компенсации за уничтожение цитрусовых садов.

Оё-ёй! У нас по белТВ тоже рассказывают, что в США от голода едят крыс, а лучше нашей страны нет.
немец, сопровождавший делегацию на авто, свернул с бана на местную дорогу, чтобы, проехав лишние 40 км, заправиться на 2 евроцента дешевле.

Это преувеличение. Проехать обычно нужно не более 5км, и заправиться при этом на 15-20 ойроцентов дешевле (личный опыт).
Но не будем разводить полемику, в общем-то рассказ не для этого.
Redcat
+1
26 ноября 2013 г. 23:23
kindus
Оё-ёй! У нас по белТВ тоже рассказывают, что в США от голода едят крыс, а лучше нашей страны нет.


Дело в том, Михаил, что у меня в Греции второй домик. И местные друзья, которые мне много чего рассказывают. Кроме того, я вижу реальную сегодняшнюю жизнь в Греции и как заметно за последние годы она скатилась вниз. Реально. Нет, крыс пока не едят, Но уже появилось то, что представить себе даже год назад было нельзя: начались грабежи летних загородних домов, например. Таких примеров могу еще много рассказать...

Про бензин. Тот немец сделал реальный круг в 40 км для того, чтобы вернуться на бан. А вот 15-20% Вы, батенька, загнули. Мой личный опыт и опыт моего друга -таксиста говорит о скидке до 10 центов, что при цена в 1,4 евро явно меньше даже 10 %. Впрочем, рассказ действительно не об этом....
margaritabuch
23 ноября 2013 г. 19:40
kindus писал 22 ноября 2013 г. 19:55
На работу - на велосипеде/скутере, современная энерго-водо-теплосберегающая техника, в конце концов бутылки сдать можно. Любые! И пластиковую тару, и жестянки. И не за копейки.


Вот это здорово! А у нас сколько добра проподает. Правда уже не раз видела выбирающих из мусорных жбанов жестяные баночки из-под пива, их можно сдавать, и наши бедные соотечественники этим подрабатывают. А прекрасное стекло... в мусорку, и никому не нужно.((((
margaritabuch
23 ноября 2013 г. 19:41
Анатолий, Вы определились с фаворитом в Голосо2 ?)))))
Redcat
+1
26 ноября 2013 г. 15:16

Странная штука, Рита, в этом году поющих больше, а фаворитов у меня нет совсем. Точнее так, нравятся Тойминцева, Максимова, забавны Беляев и Давидян, хорош Гела, узбечка классная. есть обидные потери, Арцвик, например. Но явного фаворита, как в прошлом году, у меня пока нет.
kindus
26 ноября 2013 г. 21:34
Елфимов, если не вылетел ещё...
sovikont
1 сентября 2014 г. 23:10
интересно написано!!!!! многое и у нас так .. и в пледе по нос заворачиваемся и за цент побежим в другой магазин ну что делать самы уже привыкли , раз приехали в другую страну надо жить по их правилам! Но приходит это со временем.. первое время жили по памяти с размахом , а потом поняли здесь так не прокатит , надо перестраиваться!
Redcat
+1
1 сентября 2014 г. 23:49
Это все, наверное, не плохо. Непривычно - да, но "битиЁ определяет сознание"!
sovikont
3 сентября 2014 г. 0:07
MiroSlava
9 июля 2015 г. 16:45
kindus писал 22 ноября 2013 г. 19:55
Благо, что для экономии созданы все условия. На работу - на велосипеде/скутере, современная энерго-водо-теплосберегающая техника, в конце концов бутылки сдать можно. Любые! И пластиковую тару, и жестянки. И не за копейки.

Меня подобное очень удивило в Чехии! Сдавать бутылки - обычная форма поведения, ведения хозяйства. У нас же (с недавних пор) - моветон. ... ...
arxitektor
25 октября 2016 г. 14:20
Ух, как интересно. Спасибо.
Redcat
25 октября 2016 г. 14:56
Та не во што.... Я ваще очень интересный... :)
Войдите, чтобы оставить свой комментарий.