catys
Екатерина Пользователь — была сегодня 22:21
Признание
модераторов

Caput Mundi. Погружение

7 апреля 2015 г. 22:11 Рим — Италия Март 2015
72 50

Я очень соскучилась по Италии. Запланированная на Новый год поездка сорвалась в самый последний момент по не самым приятным обстоятельствам, поэтому как только появилась возможность устроить себе маленькие каникулы, вопрос выбора направления не стоял вообще — конечно же Рим! Тем более что на дворе весна, а итальянская весна хороша особенно. И вот я уже стою в аэропорту Фьюмичино, на лице — глупая улыбка абсолютно счастливого человека, а в голове одна-единственная мысль — «живут же люди!!!». Март месяц, а за бортом двадцать градусов! Вот это я понимаю весна:)

Дальше все в ритме veloce — автобус до Термини, покупка в автомате в метро недельного проездного за 24 евро — этот проездной вместе с чудесными римскими автобусами стали моими лучшими друзьями на ближайшие 7 дней — когда ноги уже начинали отказывать от бесконечных блужданий по лабиринтам вечного города, очень приятно и удобно не шлепать пешком, стиснув зубы, а плюхнуться в автобусик — и пусть даже ехать всего пару остановок! Заселение в крошечный гестхаус недалеко от Ватикана — хвалебную оду этому месту я обязательно спою потом, всё потом, а сейчас — только чудеса, только красота, только Вечный город и чудесная римская весна!

Ноги сами понесли на пьяцца дель Попполо. В Риме множество красивых площадей, и эта — одна из самых-самых!

10

Если уж искать все те дороги, которые вели в Вечный город — то начинать нужно тут, ведь именно на этом месте заканчивалась Фламиниева дорога, которая вела на север, в Умбрию, и по которой попадало в Рим большинство путешественников. Правда, свой нынешний облик площадь приобрела только в XVI веке при папе Сиксте V. Это был довольно неплохой папа — он покончил с разбоем и бандитизмом, царившим на окружавших Рим дорогах, осушил Понтийские болота, окружавшие город — благодаря чему малярия наконец-то перестала быть проблемой, и достойно продолжил дело великих пап эпохи Возрождения — в период его правления город украсился новыми зданиями и фонтанами, были проложены новые широкие проспекты — нынешние Корсо, виа Бабуино и Риппетто. В месте, где сходились эти улицы, архитектором Рейнальди были построены две абсолютно одинаковые церкви — Санта-Мария деи Мираколи и Санта Мария ди Монтесанто. Они кажутся абсолютными близнецами, но на самом деле все-таки отличаются — Монтесанто имеет в плане форму овала, тогда как Мираколи — абсолютно круглая. Причина банальна — план одной из церквей пришлось «сплющить», иначе она просто не вписалась бы в ландшафт….

9

В центре площади — египетский обелиск, один из множества подобных обелисков, ныне украшающих город. Древние римляне в свое время натащили их множество, и преимущественно из Гелиополя — древнеегипетского города, посвященного солнечному божеству. Обелиски украшали цирки и стадионы, а после того, как последние пришли в ненадобность — постепенно заняли места на площадях перед главными городскими базиликами. Вот такое вот соседство язычества и христианства…. Впрочем, вполне в римском духе:) Конкретно этот обелиск украшал собой цирко Массимо. У подножия обелиска — фонтан с четырьмя львами (мне почему-то кажется, что это львицы….).

6
11
5
6

Львы — далеко не единственная живность на площади, мои любимчики — это огромные рыбы, дельфины, украшающие фонтан «Римская богиня», нависающий над площадью со стороны холма Пинчо. Очаровательная улыбка, не правда ли? ;)

8
3

Но главная изюминка на площади — это маленькая неприметная церковь у Фламиниевых ворот, Санта Мария дель Попполо — та, что справа от обелиска.

4

Церковь носит одно с площадью имя и в большинстве источников переводится как «народная» — мол, церковь когда-то была построена на народные пожертвования. Но Рим не был бы Римом, чтоб все было так просто и однозначно. Есть еще одно предание, которое приписывает название церкви тополям — в итальянском языке слова «народ» и «тополь» звучат одинаково — «poppolo». Якобы тополиная роща окружала мавзолей Агенобарбов, где был похоронен страшный император Нерон — Луций Домиций Агенобарб. Времена Нерона отмечены страшными гонениями на христиан, в частности казнью апостолов Петра и Павла — так что неудивительно, что в народе он стал прочно ассоциироваться с Сатаной. По Риму поползли слухи о том, что на могиле императора-антихриста живут демоны, да и сам призрак Нерона тревожил покой местных жителей….

Покончить с беспределом решил папа Пасхалий II — останки императора были извлечены из земли и брошены и Тибр, а на месте мавзолея построена церковь. И пусть вас не смущает скромный фасад — внутри «Санта Мария в тополях» это самый настоящий маленький музей! Что особенно ценно — бесплатный;) Причем совершенно! Два года назад, когда я была тут в последний раз, для того чтоб рассмотреть знаменитые картины и росписи в капеллах, нужно было бросать монетки достоинством в 1 евро в осветительные автоматы — а теперь же, вот уж не знаю, чем вызван такой широкий жест гуманизма, но капеллы подсвечиваются совершенно бесплатно! А посмотреть и правда есть на что — знаменитые капеллы Киджи, Ровере, Чибо и Черази это настоящее собрание произведений искусства высокого возрождения. На момент создания и оформления капеллы Черази (1600 год) церковь Санта Мария дель Попполо уже обладала целым набором шедевров — в начале XVI века Пинтуриккьо украсил великолепной фреской «Презепе» («Вертеп») капеллу дела Ровере (первая справа),

5

а его ученики расписали капеллу Баса дела Ровере (третья справа).

5
3
1

Посерединке между ними — грандиозная капелла Чибо, больше привлекающая внимание монументальной тяжеловесной отделкой из разноцветного мрамора, чем картинами Карло Маратта.

3

Вторая слева — капелла Киджи, спроектированная великим Рафаэлем для своего друга и покровителя Агостино Киджи.

7
6
5

Купол капеллы отделан мозаичными панно, выполненными Луиджи де Паче по картонам Рафаэля, а в алтаре некогда висела его же картина «Мадонна с вуалью», ныне находящаяся в музее Конде во Франции. След этой картины нам еще встретится во время прогулок по Риму, но это уже совсем другая история…. Я расскажу о ней чуть позже.

Итак, в 1600 году кардинал Тиберио Черази купил для себя целый придел слева от алтаря в старинной и почитаемой в народе церкви Санта Мария дель Попполо. Надо сказать, что род Черази не отличался ни древностью, ни знатностью, ни какими-либо еще заслугами — но они благодаря своей смекалке и напористости сколотили хорошее состояние на выполнении работ при строительстве нового собора Святого Петра. И теперь конечно же эти доходы нужно было «легализовать» и подумать о вечном — а лучшего способа, чем потратить нажитое на благое дело, по ходу пьесы прикупив себе заодно какую-нибудь должность при папском престоле, в те времена не знали. Порекомендованный кардиналу молодой художник Микеланджело Меризи по прозвищу Караваджо, несмотря на непростой нрав, уже был хорошо известен и популярен в Риме. Гонорар посулили приличный, и Караваджо не долго думая подписал контракт, даже не вдаваясь в его подробности. А в контракте было прописано, что он обязуется написать для капеллы заказчика две картины на евангельские сюжеты — обращение Савла и мученичество Святого Петра. Трактовка сюжетов полностью отдавалась на откуп художнику, но эскизы должны были быть согласованы специальной церковной комиссией. И вот в итоге, когда обе картины были готовы, совет отказался их принимать — из-за несоблюдения этого пункта договора.

И ведь как назло, в это же время скончался и сам заказчик Тиберио Черази — помощи ждать было неоткуда. Слух об этом моментально разлетелся по городу — и в Санта Мария дель Попполо тут же устремились все известные коллекционеры того времени — все-таки Караваджо уже был признанным и популярным художником. Всех опередил друг покойного заказчика кардинал Джакомо Саннезио — так картины, изначально написанные для церкви, ушли в частную коллекцию. Если кому вдруг станет интересно — одна из них, «Распятие апостола Петра», впоследствии пропала, и единственный вариант сейчас узнать, что же она собой представляла — это копия, выполненная учеником художника Лионелло Спада, находящаяся в собрании Эрмитажа. Вторая картина — «Обращение Савла» — сейчас находится в собрании Бальби-Одескальки.

Но Караваджо все-таки написал еще два полотна на те же сюжеты для капеллы Черази — наследники решили не нарушать воли покойного, но потребовали от художника неукоснительного соблюдения условий договора. Караваджо изменил трактовку сюжетов, убрав из композиции все лишнее и сосредоточившись на происходящем — до такой степени, что полотна его выглядят необыкновенно жизненно и динамично. И очень контрастируют с полотном Аннибале Каррачи «Вознесение Богородицы» на центральной стене капеллы. Я ничего не хочу сказать, Каррачи сам по себе хороший художник, талантливый…. но не Караваджо, не Караваджо)) Фотографировать капеллу Черази запрещено — о чем заранее предупреждает больщущая табличка, да и перед ней всегда столько народу, что сделать это без ущерба для качества фото все равно не удастся — так что я проиллюстрирую свой рассказ фотографиями из интернета.

2
1
4

Кроме живописи, в церкви много разных любопытных деталей. Вот, например, изваяние Иисуса Христа….

4

мраморные плиты гробниц, отполированные десятками тысяч ног….

4

Кароль Войтыла, более известный как папа Иоанн Павел II, теперь уже Святой Иоанн Павел II — фигура, не побоюсь этого слова, культовая — уж очень любили итальянцы, да и не только они, этого папу….

3

Мемориальная плита некой Марии Элеоноры Бонкомпанья, принцессы Пьомбино и охраняющее ее покой чудовище

3
2
2

Ну, а в алтаре — знаменитая икона XIII века, «Санта Мария дель Попполо»

6
4

Неподалеку от площади Попполо начинается Виа Маргутта — узенькая очаровательная улочка с тихими двориками и заросшими плющом стенами.

9
2
4

На этой улице жил герой Грегори Пека из «Римских каникул», сюда он привел очаровательную Анну-Одри. Здесь же жили Федерико Феллини с женой Джульеттой Мазиной. Виа Маргутта — это тихий и фотогеничный задник респектабельной, унизанной отелями и дорогими магазинами виа Бабуино — так что если шопинг на данном этапе не входит в ваши планы, то смело сворачивайте сюда.

3
6
3

Виа Маргутта улочка не длинная, и пройдя ее всю — вы снова попадете на виа Бабуино, нос к носу с существом, собственно и давшим улице ее имя — иль Баббуино, страшноватенькая скульптура с головой сатира Силена, одна из «говорящих статуй» Рима. Всего их в вечном городе шесть — шесть скульптур, разбросанных по городу, на которые жители, недовольные властями и их политикой, наклеивали анонимные записки и сатирические стишки — пасквили. Традиция эта, как появилась в XVI веке, так и существует по сей день.

1
1

А по соседству с «Бабуином» находится заведение, посетить которое стоит уже только ради его истории и совершенно удивительного антуража — кафе Museo atelier Canova-Tadolini. Ведь вряд ли вам когда-нибудь еще приходилось обедать в окружении бюстов кардиналов и под пристальным взором мраморных пап! Изначально тут располагалась мастерская скульптора Антонио Кановы — впоследствии он подарил ее своему любимому ученику Адаму Тадолини. Адам основал весьма плодовитую династию, которая продолжает творить и по сей день — а на результаты их трудов можно полюбоваться в этом удивительном кафе.

4
3

Возвращалась домой я уже в сумерках, Рим зажигал огни, неспешно погружаясь в мягкую теплую темноту весеннего вечера. Я никак не могла уйти с моста Сант Анджело, налюбоваться отражающимися в водах Тибра огоньками, величественной панорамой собора Святого Петра — от этой красоты перехватывает дыхание и подступают слезы счастья и восторга. Спокойной ночи, Рим! Завтра будет новый день:)

16
10
17
14
14

Частные гиды
в Риме

Бронирование отелей
в Риме

Дата заезда
Изменить дату
Дата отъезда
Изменить дату
Кол-во человек
+
2
Поиск отелей на Booking.com. Мы не берем никаких комиссий и иных скрытых платежей.

Комментарии

Dimitry
+1
8 апреля 2015 г. 9:38
Рим классный...
catys
8 апреля 2015 г. 11:06
А то!!!
Borracho
+1
8 апреля 2015 г. 10:53
Эх, и я скучаю по Италии. Это такое перманентное состояние, туда нужно периодически ездить для подпитки (душевной, искусствоведческой, а также подпитки вином и граппой))).
Вот собственно намылились семейством в начале сентября. И отлично вспомнился сейчас красавец Рим, классные фото!
catys
+1
8 апреля 2015 г. 11:05
Borracho писал 8 апреля 2015 г. 10:53
подпитки вином и граппой))).
а еще человеческим кофе и запрещенным ныне в России пармиджано
А вообще это правильно, я вас в вашем стремлении всячески поддерживаю! Дитенка нужно к прекрасному приучать с младенчества
sovikont
8 апреля 2015 г. 10:57
Чудесное время для Рима.. уже тепло , но еще не так много народа и классное состояние города!!
catys
+1
8 апреля 2015 г. 11:09
sovikont писала 8 апреля 2015 г. 10:57
но еще не так много народа
ключевое слово - "не так" ))) Я с ужасом пытаюсь себе вообразить, что там творится в июне-августе ))
sovikont
8 апреля 2015 г. 11:42
жара и море людей... начиная с мая.... ))
marsada
+1
8 апреля 2015 г. 11:54
Кать.... Вот я думаю, может быть, если бы я с тобой в Рим поехала - я смогла бы почувствовать, а может быть даже и полюбить этот город?
catys
+1
8 апреля 2015 г. 12:38
Эммммм..... не знаю, Маш ))) Может быть.... Или ты бы возненавидела меня, потому что я б тебя таскала повсюду целыми днями
marsada
8 апреля 2015 г. 13:05
Нет, это точно нет. Мне достаточно интересно и любопытно - не вот того чувства : "Ах!", как например во Флоренции - со мной не случилось.
catys
+1
8 апреля 2015 г. 13:54
А как долго вы тогда в нем пробыли? Может просто времени не хватило? Меня в первый раз тоже проняло не сразу... а где-то день так на четвертый )) Вообще говорят, что это нормально для Рима, далеко не все им проникаются сразу )
marsada
8 апреля 2015 г. 14:32
А! Ну мы всего то 3 дня, один из которых был Ватикан... Думаешь нужно повторить?
catys
+1
8 апреля 2015 г. 14:41
Думаю да, обязательно! В не самый туристический сезон, без спешки.... и думаю все получится ))
marsada
+2
8 апреля 2015 г. 19:15
И без жары. Было дико жарко и душно!
catys
+1
8 апреля 2015 г. 19:31
Воооот! Может поэтому тебе и не понравилось ))
vibas
+1
8 апреля 2015 г. 12:39
Спасибо за экскурс в историю и искусство!!!
Тоже скучаю по Италии! )
catys
+1
8 апреля 2015 г. 13:40
По хорошему месту и поскучать приятно, правда? На здоровье и спасибо за внимание! )) Я очень радуюсь всегда, когда мои историко-культурологические выкладки бывают интересны и полезны ))
vibas
+1
8 апреля 2015 г. 13:43
catys писала 8 апреля 2015 г. 13:40
Я очень радуюсь всегда, когда мои историко-культурологические выкладки бывают интересны и полезны ))
Конечно, интересны и полезны! Тем более что
историко-культурологические выкладки
- моя слабая сторона ))
catys
8 апреля 2015 г. 13:56
Зато у Вас много других сильных сторон!
teona
+2
8 апреля 2015 г. 13:25
Последние снимки ночного Рима просто супер!
catys
8 апреля 2015 г. 13:41
Спасибо!
Coshara
+1
8 апреля 2015 г. 13:36
Как бальзам на душу, скучаю по Риму безумно!
Спасибо
catys
8 апреля 2015 г. 13:42
Ох, как приятно, когда есть столько единомышленников! )) Спасибо!
Leolik
8 апреля 2015 г. 17:45
Ох, ну хорошо-то как!
catys
8 апреля 2015 г. 19:32
KonstantinPavlov
+1
8 апреля 2015 г. 17:53
В марте и у нас +20 бывает, но на этом сходство моего города с Римом заканчиваются Увы!
catys
+1
8 апреля 2015 г. 19:33
Не расстраивайтесь )) Он вообще один такой...
IGHER
8 апреля 2015 г. 19:37
catys
8 апреля 2015 г. 19:39
IGHER
8 апреля 2015 г. 19:54
catys
+1
8 апреля 2015 г. 20:03
вот и поговорили )))
IGHER
8 апреля 2015 г. 20:09
ну да...хороший у тебя Рим,такой позитивный,почти "розовой",в смысле очков
catys
8 апреля 2015 г. 20:11
Ну Игорь, я же там не живу И вообще во всем нужно видеть только позитив
IGHER
8 апреля 2015 г. 20:20
catys писала 8 апреля 2015 г. 20:11
вообще во всем нужно видеть только позитив

опасный путь...в смысле можно больно ударится жестокой реальностью
catys
8 апреля 2015 г. 20:24
Смотря с какой стороны посмотреть.... а может быть, как ответная реакция на жестокую реальность?
IGHER
8 апреля 2015 г. 20:26
все может быть
Margaritka
+1
8 апреля 2015 г. 20:41
очень красивый и разный у вас получился Рим! особенно понравились любимые места в вечернем освещении!
catys
8 апреля 2015 г. 22:04
Margaritka писала 8 апреля 2015 г. 20:41
очень красивый и разный
он такой и есть! Это единственный город, с которым у меня каждый раз происходит форменный взрыв мозга - просто не знаю, как о нем писать, как объединять все эти "разности" ))
Margaritka
9 апреля 2015 г. 10:41
catys писала 8 апреля 2015 г. 22:04
просто не знаю, как о нем писать, как объединять все эти "разности" ))
согласна полностью! ... поэтому никогда даже не пытаюсь этого делать! ...мне не под силу!
julykum
+1
8 апреля 2015 г. 21:45
Столько тепла в каждой строчке!
Прочитала рассказ и задумалась: Катя, а какую из столиц бывшей Великой империи Вы все-таки любите больше: Рим или Стамбул?
catys
+1
8 апреля 2015 г. 22:08
Как-то раз мне уже задавала такой вопрос Маша marsada Наверное обе, просто очень по-разному
Kapuletta
+2
8 апреля 2015 г. 23:10
Неспешное, умнейшее повествование и прекрасные фотозарисовки, тебе там было хорошо, сразу ясно. В последнее время вместо специальной литературы все чаще читаю историю искусства. Года 4 назад во Флоренции не могла понять, почему не принимаю картины Караваджо, отворотило тогда. Спустя время прочитала, как он писал свои шедевры, ожидая смерти чьих-то детей и карауля их поступление в морг...
Но это я вспомнила, читая историю этого художника. Катя, увлекательная погулка увлеченного человека, респект тебе! Не пропадай надолго!
julykum
+1
8 апреля 2015 г. 23:27
Kapuletta писал 8 апреля 2015 г. 23:10
Спустя время прочитала, как он писал свои шедевры, ожидая смерти чьих-то детей и карауля их поступление в морг...
О, ужас!
catys
+2
9 апреля 2015 г. 8:57
Караважо - одна из самых ярких и неоднозначных личностей в истории живописи. О нем написано очень много, причем как правило со знаком минус - что совершенно неудивительно, принимая во внимание время, в которое он творил, и тогдашнее состояние итальянской живописи... Он настолько опередил свое время, что они были просто не в состоянии его понять и принять - отюда и необычайное количество небылиц, сочиненных про этого человека. Так что я не стала бы уж очень его демонизировать )) В конце концов, чего только не писали и про Леонардо с его страстью к препарированию трупов, а уж общественное мнение относительно творчества Босха вообще швыряет из стороны в сторону ))
Kapuletta
9 апреля 2015 г. 10:40
ага
catys
+1
9 апреля 2015 г. 8:51
Леночка, спасибо тебе за такой теплый отзыв! Это очень дорогого стоит - иметь единомышленников )) Спасибо, что ты есть!
Kapuletta
+1
9 апреля 2015 г. 10:40
Спасибо тебе за такое чувствование города))))
Spadea
+1
8 апреля 2015 г. 23:59
Ну вот, теперь я всё знаю про Рим. Может, и пригодится когда
catys
9 апреля 2015 г. 9:02
Кааааать, да разве ж это все? Мне и так приходится постоянно наступать на горло своей песне и жестко сокращать свои опусы Вот погоди, сейчас я немного переварю гигабайты впечатлений.... и начну выдавать их в народ
Spadea
9 апреля 2015 г. 14:37
Звучит как угроза
Arkhip251166
+1
9 апреля 2015 г. 4:22
Отличный и подробный отчет!!!
NataliaC
+1
9 апреля 2015 г. 13:30
А я тоже хотела бы вернуться в Рим и так же, как ты, бродить по узким улочкам, наслаждаясь, любуясь и дыша историей!! Буду ждать следующих прогулок, Катя!!!
catys
+1
9 апреля 2015 г. 14:31
Ох Наташ, а как бы и я хотела опять вернуться туда, и возвращаться и снова и снова! ))
Прогулки будут, обязательно!!! )
NataliaC
+1
9 апреля 2015 г. 14:47
catys писала 9 апреля 2015 г. 14:31
а как бы и я хотела опять вернуться туда, и возвращаться и снова и снова! ))
-именно в Рим или в Италию вообще? Я бы хотела еще раз во Флоренцию, а то она только подразнила меня!!
catys
9 апреля 2015 г. 15:04
И в Рим, и в Италию вообще.... это такая страна, куда, мне кажется, можно возвращаться бесконечно - ее сокровищ хватит на десять жизней!
Да, и во Флоренцию мне тоже очень хочется снова, мы были там наскоком, всего два дня, не успели вообще ни-че-го!!!!
NataliaC
9 апреля 2015 г. 15:22
catys писала 9 апреля 2015 г. 15:04
мы были там наскоком, всего два дня, не успели вообще ни-че-го!!!!
-аналогично!!
catys писала 9 апреля 2015 г. 15:04
ее сокровищ хватит на десять жизней!
-согласна с тобой полностью!!
milochka
+1
11 апреля 2015 г. 9:21
Так любимый мной Рим....
Чудесное погружение!
Cult-tourist
+2
12 апреля 2015 г. 2:59
Самый удивительный и романтический взгляд на древний и кровавый Город из всех, что мне приходилось читать и смотреть! Ювелирная съёмка, отличная обработка кадров, прямо-таки задушевно-ненавязчивые (хотя и насыщенные) тексты! Если бы «Римские каникулы» снимались в цвете, они бы выглядели именно так, как у Вас. И Пэк и Одри легко вписались бы в Ваш Рим. В общем, большой респект и уважуха!
catys
12 апреля 2015 г. 13:30
Спасибо за такие теплые слова, Вы меня аж засмущали Это потому что "сделано с любовью", вот поэтому наверное и результат такой
Stenyakinamaria
+1
6 августа 2015 г. 8:25
Спасибо за столь интересный и увлекательный рассказ) с удовольствием прочитала) и фотографии очень красивые!
catys
+1
6 августа 2015 г. 9:20
Спасибо! Мне очень приятно, что Вам понравилось )
Rakel
+1
6 августа 2015 г. 9:22
На Ваших фото Рим для меня открылся по другому.
catys
6 августа 2015 г. 9:46
Спасибо! Я очень рада, что смогла открыть Вам что-то новое ))
Leolik
+1
6 августа 2015 г. 21:12
Катя, прочла ещё раз с огромным удовольствием. Билеты уже заказала. Буду ждать теперь!
catys
+1
7 августа 2015 г. 9:23
Спасибо огромное Леночка! Желаю тебе незабываемого путешествия в прекрасный город! )
Leolik
+1
7 августа 2015 г. 15:18
catys писала 7 августа 2015 г. 9:23
Желаю тебе незабываемого путешествия в прекрасный город!

Спасибо, Катюш. И с твоей помощью тоже!
catys
+1
7 августа 2015 г. 20:06
Leolik писала 7 августа 2015 г. 15:18
И с твоей помощью тоже
я буду только рада!
Leolik
+1
8 августа 2015 г. 9:24
catys писала 7 августа 2015 г. 20:06
я буду только рада!
bujhm54
+1
7 сентября 2015 г. 19:38
Шикарный рассказ о Риме. Спасибо.
catys
7 сентября 2015 г. 19:44
Вам спасибо!
Aleksandr_Selifanov
+1
14 августа 20:33
просто великолепный отчет!!! Прочитал на одном дыхании. Ну и как обычно отличные фото!! Заслуженная награда. Но все равно у меня реально не было и нет желания поехать в Рим. Слишком много легенд и откровенной лжи о его величии и истории вообще.
catys
14 августа 21:52
Саш, Рим велик, это аксиома, которая не требует доказательств А что касается лжи... я тебе писала уже, история - это ложь )) С любой стороны, с какой не посмотри. Мы не знаем, что происходило тогда, мы не знаем, что происходит сейчас... Идеи может быть множество, какой из них верить - каждый выбирает для себя сам. Так что может быть все-таки стоит съездить? Чтоб разобраться на месте?
Войдите, чтобы оставить свой комментарий.